Как отличить Пророков от лжепророков





  1. NasrOlloh

    NasrOlloh Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    12 май 2011
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    6.335
    Пол:
    Мужской
    Кстати, вы ни разу не процитировали Коран. Вы приводили ошибочные переводы и свои умозаключения по ошибочным переводам.
    И строите свои обвинения на основании казала-мазала...
    А оригинального Евангелие на языке Иисуса и от Иисуса у вас нет... а таковой имел место быть и Коран говорит, что Евангелие было ниспослано Иисусу мир ему. Вы и с Н.З. переводы представляете ошибочные.
  2. Leo

    Leo New Member

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    2
    NasrOlloh, вы всё смешали в кучу (Моисея, Давида, Авраама, Христа), а Dio предложил сравнить конкретно Христа и конкретно Мухаммада. Как личности, которые совершали конкретные дела и говорили конкретные слова. Так вот именно из-за противоречия между их делами и словами, многие христиане и не принимают Мухаммада за пророка.

    Слова о том, что "это говорил не Мухаммад, а Аллах" не могут быть признаны достоверными, потому что этому нет доказательств. Эти слова написал Мухаммад и до людей их донес тоже Мухаммад, поэтому это его слова.
  3. ансар78

    ансар78 New Member

    Регистрация:
    30 окт 2011
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    31
    Нам без разницы что там у вас ранее а что позднее написано, это уже вы пред собой оправдывайтесь. Вы же толкуете Коран по своему вот вам и ответ. Крестоносцы и прочие неверные, всегда толкуют Коран так как им заблагорассудится, и посему я не должен понимать ваше писание как вы того хотите.

    Эту чушь ради справедливости расскажите своим детям в качестве сказок на ночь. Вы искажаете Коран преднамеренно в своих интересах. Мухаммад (мир ему и благословение) сказал. Аллах не ненавидит тех, кто сам ненавистен к верующим, и данный аят касается меканских язычников.

    Да было так сказано, но против Тех, кто выступал против мусульман войной, и грозились нести ущерб мусульманской уме и государственности. А так для очередного примера, почитайте далее что у вас прописано в писании. «И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду» (1-я книга Царств 27:8-9). И это в вашей священной книге приписано пророку Давуду (мир ему)? Вы же лжёте, как и большая часть вашего писания так как Пророк Давид (мир ему) детей и женщин не убивал никогда. да и не подобает такие зверства пророкам(мир им всем)

    Хадис слабый и вымышленный такими как вы в угоду себе, готов это доказать. У меня лично дома есть томник хадисов Аль Бухари.
    Я так для стёба могу много чего ещё из ваших священных писаний черпнуть вот к примеру очередная мерзость с примером человеческого жертвоприношения в Библии являются следующий стих: «И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале»[2].Слова "разрубил... перед Господом" может указывать на человеческое жертвоприношение, принесенное Богу.
    И приведи мне теперь доказательство где Исус (мир ему) отвергает или отменяет рабство. Жду ответа без воды и голословия. Ибо пророк Мухаммад (мир ему и благословение) говорил. Что Хозяевам было запрещено угнетать своих рабов, они должны были кормить их тем, что едят сами, и одевать их в такую же одежду, которую носят сами есть такое достоверное изречение и не одно. Вот пример У ар-Рабаза я встретил Абу Зара, одетого в плащ, и его раба, который был одет так же. Я спросил о причине этого. Он ответил: «Я оскорбил этого человека, назвав его мать дурными словами». Пророк сказал мне: «О Абу Зар! Если ты оскорбляешь его, называя его мать дурными словами, ты все еще не избавился от признаков невежества (джахилийи). Твои рабы — это твои братья, которых Аллах дал тебе во владение. Поэтому тот, кто имеет брата под своей властью, должен кормить его, чем ест сам, и одевать его, как одевается сам. Не заставляйте их (рабов) делать что-то сверх их сил, а если вы делаете это (поручаете ему тяжелую работу), то помогите им» (Бухари, том 1, книга 2, № 29).
    И теперь мне ответь скольких же мусулман было убито многобожниками и иудеями? И кто нарушал свои договора. И сколько раз просили рабынь которых вы привели здесь в качестве гнилого аргумента не читать стихи где поносили пророка Мухаммада (мир ему и благословение). А насчёт 800 пленников ты зря так лжёшь, они были теми, кто напрямую сражался с войском мусульман. А скольких невинных людей святая церьковь погубила остается догадывается, а речь идёт о десятках тысячах.

    Кто тебе такое сказал невежда? Поэтому были прощены все мекканские язычники включая женщину по имени Хинд которая вырвала печень у Хамзы?

    Поэтому сыны Божьи убивают мирных жителей в Ираке и Афганистане? Где ваша правда? У вас сильно дела разнятся с делами.
    Конечно мы говорим что джихад есть, был, и будет, и это защита земель и интересов мусульман. В отличии от Вас которые прикрываясь "миролюбием" по сей день развязывайте и ведёте войны по миру.

    Ты Лжёшь Аише было 14-15 лет.

    Но если говорить про педофилов, это деяние можно смело отнести к христианским священнослужителям, причём из за вашей пресловутой "любьви и милосердия" христиане простили педофилов, и хаете при этом мусульман. А как женщин частенько в вашем обществе частенько бросают и причём с детьми, здесь без комментариев. Глянь Россстат там интересные цыфры. А так про женщин Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал:
    ‘Праведная жена лучше тысячи не совершающих благодеяния мужчин’. (Рассказ Умар бин аль-Хаттаб)
    19. Посланник Аллаха сказал:
    ‘Этот мир преходящ, и лучшее, что можно получить в пользование е нем – это праведная Жена’, (Рассказал ‘Абдулла нбн ‘Амр ибн аль-’Ас,передал Муслим)
    20. Посланник Аллаха сказал:
    ‘Лучшие женщины моей общины те, которые приветливы к своим мужьям и не просят большое приданное’. (рассказал ‘Айша)
    21. Посланник Аллаха сказал:
    ‘Лучшими из ваших жен являются те, которые рожают детей, милосердны и твердо верят в Аллаха, худшими из ваших жен являются те, которые ходят полураздетые и высокомерные. Лицемерки никогда не войдут в Рай. Самых достойных из женщин будет также мало, как и белых, ворон’. (рассказал Сулейман бин Ясар)
    И поэтому проституция взяла разхмах и узаконенна в христианских странах? Ваша ложь очевидна, и факты не в вашу пользу, понимашь ли когда человек лжёт то сам себя начинает врать.А писание за которое вы так держитесь мало что с реалиями имеет.

    Сражался за веру не только пророк Мухаммад, но и пророк Давид (мир ему), а человека убил и пророк Моисей (мир ему) и это описанно в вашей же книге но увы, вам трудно из за ненависти включить свою голову.
    И поэтому его люди повели на распятие? Именно с такими кто повёл Исуса (мир ему) на распятие, захватывали и убивали мусульмане, дабы возвысилась слово истины над ложью.

    И поэтому вы сегодня бесчинствуя в мусульманских странах убивая мирных людей и сеяте раздор? Сколько концлагерей типа Абу грейда и Гуатанамо существуют сегодня? И мне интересно кто развязал две мировые войны в истории человечества? Почему то вы предали забвению то что вам ваш Бог оставил. А насчёт сражений вот что сказано в вашем писании Царств (15:3): «Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла».
    Знаю одно, ваша парная писанина, и выдернутые из контекста аяты из Корана а также приведённые здесь слабые хадисы на меня впечатления совсем не производит. Я могу похаять христианство куда похлеще, чем вы это делайте про Ислам, но нам, в отличии от вас, это чести не делает.
  4. ансар78

    ансар78 New Member

    Регистрация:
    30 окт 2011
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    31
    А я вам всё привел ниже. Почитайте внимательно по пунктам.
  5. NasrOlloh

    NasrOlloh Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    12 май 2011
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    6.335
    Пол:
    Мужской
    1. Мало ли что мне предложили...! Предложили бы мне Истину... Истина в том, что посланников АЛЛАХА достаточное число и рассмматривать только двоих не покажет ясной картины.

    2. А Кто сотворил небо и землю? Не Мухаммад же...
    Мухаммад салаЛЛАХУ алайхи уа саллам только передаёт.

    Вспомнил анекдот. Учительница в СССР детям в классе предлагает показать фигушку в небо, говоря, что БОГА нет (астагфируЛЛАХ). И все дети подняли руки вверх, кроме маленького Мойши. Учительница спрашивает: А ты почему не показываешь фигушку в небо?
    - Если там никого нет, то зачем что-то вообще туда показывать?
    А если есть, то зачем с Ним портить отношения?
  6. Dio

    Dio New Member

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    2
    Вам не удалось сделать то, что вы задумали. Во - первых ваш сарказм меня не трогает, во - вторых я веду продуктивный диалог, поэтому скажу вам, что клонирования 2 000 лет назад не было.
  7. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.784
    Симпатии:
    5.227
    Пол:
    Мужской
    Как мы знаем, со времени появления первого человека на Земле человеческие общины сопровождали некоторые религиозные принципы, которые главы этих общин старались применить их на практике и передать своим наследникам. Порой в таких принципах наблюдалось сознательное введение некоторых суеверий и новшеств, которые частично или полностью искажали суть истинных религиозных предписаний. Конечно же, носителями таких предписаний были божественные пророки, целью которых было устранение подобных нововведений в обществе и призыв к единобожию. Пророческое окружение, сопровождаемое божественным откровением, всегда давало надежду на спасение последователям истины, так как блеск божественных атрибутов постоянно манит человека поддерживать связь с потусторонним миром. Препятствием для достижения духовных высот человеком был вездесущий дьявол, который, отказавшись подчиниться приказу Бога, поклялся вводить в заблуждение Его рабов. Такие противостояния с проклятым врагом, который до своего ослушания был одним из приближенных Всевышнего, иногда заканчивалось кровопролитием невинных людей. Маску дьявола можно увидеть в деспотии жестоких узурпаторов, которые ради достижения своих корыстных целей не брезговали даже человеческими жизнями.
    Милость и в то же время целенаправленная деятельность пророков привлекало на сторону истины немало людей и, если из этого мира уходил один пророк, то на его место всегда приходил другой, продолжавший дело своего предшественника, так как одной из главных обязанностей пророков было объявление о следующем пророке и подтверждение предыдущих. Отсюда получаем, что у всех пророков была единая цель, так как все они были представителями Единого Бога на Земле и их призывы не выходили за рамки божественного откровения, будь то в виде писания или устных назиданий. Борьба с заклятым врагом, который ни на мгновение не перестает преследовать людей, была одной из базовых целей пророков. Они старались предвещать людям о постоянном влиянии врага и любая оплошность может стоить лишения всех услад потустороннего мира. Прекрасно осознавая, что все мироздание с его существами подчиняется Единому Богу, враг настроился против человека, который, наделенный свободой воли, может выбирать приемлемый для себя путь, где он может достичь совершенства или же опуститься ниже уровня животного. Всему виной является влияние врага-наущателя, который умело может взять под свой контроль любого оплошавшего человека и вести его, куда пожелает. Но влияние врага невозможно для божественных представителей, так как их призывы ограничены в донесении божественного призыва и тут уже никто не сможет вмешаться в деяния Бога, так как все существа, в том числе и сам дьявол, являются Его сотворениями.
    При наличии безграничной милости, которой Всевышний обязал себя, Он предписывает нам некоторые обязательства, с которыми сможем приблизить себя к своему Создателю и очистить свой внутренний мир от различного рода скверностей. Не стоит забывать, что вездесущий наущатель будет стараться ввести какие-то отвращающие взгляды и мышления, которые постепенно будут понижать его человеческий потенциал, а порой он может опуститься и до уровня животного. Поэтому, если приглядеться на уникальные предписания последнего священного писания, то в них мы сможем найти для себя все то, что могло бы посодействовать скорейшему обретению благополучия. Пророки, осознавая всю важность своих миссий, доносили людям божественные предписания в оригинале и понимающие люди следовали за ними. Хотя бывали случаи, когда верующие люди попадали под влияние своего главного врага и этот мир они покидали уже будучи в неверии. Так, при прохождении определенных жизненных испытаний человек делает для себя какие-то выводы из всего пройденного и от них же зависит его дальнейшая судьба. В истории жизни Пророка Ислама (с а с) бывали люди, которые еще в ранние периоды возникновения последней божественной религии показывали свою истинную приверженность последнему пророку, но уже после его смерти проявили корыстолюбие, в результате чего пролилось немало крови невинных людей. Во времена пророка Ноя (мир ему) в его общине было верующие монотеисты, но при построении ковчега многие впали в неверие, так как обещанный свыше потоп казался для них невозможным из-за откладывания. Несомненно, в этих и многих других случаях в истории непосредственное влияние оказывал проклятый враг, который стал причиной пребывания в аду многих людей.
    Уникальность призывов и миссий пророков всегда была примечательна тем, что в любом противостоянии они показывали свое терпение, так как, осознавая об усладах потустороннего мира и поддерживая связь с Всевышним, действовали благоразумно и на основе божественного откровения. Поэтому, в действиях пророков не наблюдается какой-либо слабости в донесении призыва. Но в случае с Адамом (мир ему), возможно, кто-то скажет, что он попал под влияние врага и согрешил, вкусив плоды запретного дерева. Здесь нужно осознать тот факт, что Адам, находясь в земном раю, еще не был пророком и у него не было каких-либо обязательств, чтобы мог наставлять кого-то.
    Поэтому, в действиях первого пророка нет чего-то предосудительного, что могло бы придать ему статус носителя первородного греха. Конечно же, по своей сути он уже был наделен определенными сущностными знаниями, которые показали его превосходство даже над ангелами. Это превосходство и стало причиной их поклонения наивеличайшему сотворению Всевышнего. Но сравнительный анализ, проведенный дьяволом при сопоставлении себя с человеком, был не уместен, так как сотворение из огня не исключает его из ряда подчинившихся такому важному приказу Бога. Но его высокомерие и зависть стали причиной аннулирования тысячелетних богослужений, которые делали его одним из самых приближенных существ Всевышнего.
    Создание какой-то сословной или родовой дискриминации всегда было одним из главных оружий вездесущего врага, так как именно такая предположительная сословность с его стороны стала причиной его отказа от подчинения приказу Бога. Так, в человеческих сообществах появлялись деспотичные узурпаторы, которые, пользуясь своим высоким положением, порабощали немало людей. Пророки при всей важности своих миссий старались призывать к более справедливому построению структуры власти, где любой человек мог бы защитить свои права вне зависимости от его сословного или родового положения. Такая картина наблюдается в истории пророка Ибрахима (мир ему), который боролся с деспотом Немрудом, чья жизнь была прервана укусом маленького комара. В своем писании Всевышний тоже приводит пример комара, сотворение которого может ввести некоторых людей в заблуждение, так как видят лишь маленькие параметры его тела. Во времена пророка Мусы (мир ему) фараон тоже приписывал себе некоторые божественные качества, где напрямую говорил, что он есть Господь всего сущего. Но чудесным образом раскрывшаяся волна потопила его и многочисленное войско, которое преследовало Мусу и его последователей. Такое властолюбие со стороны правителей никогда не давала им покоя, так как в глубине души они ощущали страх из-за неожиданной потери всего достигнутого.
    Осознавая скоротечность жизни в этом мире, пророки все время старались заострять внимание людей на этом важном аспекте, так как малейшая оплошность могла испортить репутацию даже искренне верующего человека. Возможно, кто-то посчитает достаточным наличие в человеке разума, с которым он сможет достичь желаемого благополучия. Но существуют вопросы, которые, кроме разумных домыслов, требуют еще дополнительных пояснений. К примеру, иногда задаем себе вопросы: откуда я пришел? где нахожусь? что ожидает меня в будущем? и т.д. Подобные вопросы могут волновать человека в течение всей его земной жизни, но порой, не находя ответа, в полном отчаянии и с пустотой в душе покидает этот мир. Отсюда получаем, чтобы осознать суть таких вопросов, необходимы предостережения и пояснения пророков. К тому же, простой человек не может знать, что его ожидает в будущем и с какими трудностями он может столкнуться, если будет пренебрегать назиданиями своих наставников, так как, зная о полной структуре своих сотворений, Всевышний наделяет подобными знаниями пророков, которые по своей милости оповещают об этом своих последователей. Хотя с другой стороны нужно учитывать то, что многие люди стремятся удовлетворить свои интересы и потребности, где из-за наличия вожделений могут пересечь грань запретного, что порой может повлечь за собой печальные последствия. Поэтому, необходимость ниспослания пророков со стороны Создателя проявляется и здесь, где соблюдался бы четкий контроль над поступками окружающих людей.
    В течение всей своей жизни человек ощущает потребность в наставлениях и назиданиях, которые отдалили бы его от совершения непристойных поступков. Так, с самого детства ребенок нуждается в опеке и наставлении родителей, за неимением которых его дальнейшая жизнь может потерять смысл. Но пророки при всей важности их миссий были наставниками для всех возрастных и сословных категорий, где при донесении божественного призыва могли столкнуться с корыстолюбивыми людьми, которые всячески старались пресечь склонность людей к следованию истине. Ставя перед собой высокие цели, пророки ни на мгновенье не отрекались от своего дела, так как малейшее ослушание давало право Создателю воздать им некое назидательное наказание, что еще больше привлекало пророков к ведению обширной деятельности при донесении сути истинного пути.
    Касательно пророчества последнего пророка Мухаммада (с а с), то здесь нужно учесть несколько моментов, которые непосредственно относятся к его личности:
    1.Он есть последний посланник Всевышнего Бога и его цель – донесение абсолютно верного призыва, который позволит людям раскрыть сущностный потенциал своего духовного развития. Пусть даже его пророческая миссия характеризуется наличием трудностей и проблем в виде оскорблений, унижений, войн и т.д., но его самоотверженность в отстаивании верных принципов постоянно вдохновляла сподвижников, что позволяло более интенсивно распространяться свету единобожия.
    2.Ниспосланное ему писание есть Коран, который в отличие от предшествовавших ему писаний имел постепенное ниспослание, что вызывало недовольство со стороны христиан и иудеев тех времен. Ведь Тора и Евангелие имели разовое ниспослание в виде скрижалей и свитков, которые были доступны лишь ограниченному кругу людей, во власти которых было наставление своих общин. Вероятность искажения Торы, а позднее и Евангелии можно наблюдать и в самой нынешней искаженной Библии, где в большей мере приводится лишь историческая хронология. Стоит заметить, что история пророка Моисея приведена очень размашисто в нескольких книгах ветхого завета, где ясно указан неоднократный факт упрямства общины Моисея после спасения из плена фараона. Почему-то нынешние последователи этого писания не обращают на это внимания, соотнося весь контекст к божественному источнику. Коран, ниспосланный Мухаммаду (с а с), как было указано, имел постепенность в ниспослании, что уже характеризует о постепенности воспитания веры в своих сподвижниках и вероятности абсолютного донесения контекста писания в оригинале из-за желания многих сподвижников заучить Коран наизусть, а впоследствии и записывать на соответствующих средствах письма.
    3.Пророчество Мухаммада (с а с) обозначено «печатью всех пророков», где любое его деяние и речь являются символом подражания для всего человечества. Этот факт подражания характеризуется достоверным абсолютом в донесении, в противном случае мы не смогли бы увидеть интенсивность распространения Ислама во всем мире. Такая интенсивность в развитии исламской идеологии внушает страх представителям других конфессий, которые всячески стараются деградировать умы познающих Ислам людей. Нелогичность утверждений и придание культа святым пророкам стало для тех конфессий жизненным приоритетом, где их мышление под воздействием присущих их эмоциям фанатизму стараются ввести в заблуждение, искажая суть священного существа Бога. Своими эмоциями стараются подражать повествованиям, приведенных в их писании Библии, в большей степени стараясь толковать некоторые стихи по своему усмотрению и не желая вникать в контекст порой самых простых выражений.
    4.Мудрость Всевышнего Бога заключается в испытании своих рабов. Эти испытания могут происходить как при присутствии пророков, так и в их отсутствие. Если даже во времена пророков попытка внутренней смуты могла быть пресекаема ими, то уже после них сами люди на основе предоставленного писания Корана сами могут пресечь эту смуту и при ссылке на достоверный абсолют аятов смогут построить благополучную жизнь в этом мире и обрести высокое место ожидаемом вечном мире.
    5.Всяческое подвергание сомнению истинности пророчества Мухаммада (с а с) и Корана будет только на пользу Ислама, так как доктрина этой религии не позволяет строить свою доказательную базу на эмоциях и фанатизме и для ее принятия, прежде всего используется рациональный подход, а не подражание культам. Наличие мудрых аятов с одной стороны и изречений пророка с другой делает Ислам более универсальным, так как предусматривает регламент совершенства мудрой личности, чьи ошибки и незначительные отступления выявляют особую бдительность в поступках и держать верный курс в предъявлении обществу образа искренне верующего человека.
    6. Культ человека или предмета никак не присущ Исламу, так как выявляет в мышлении человека склонность к язычеству. В христианстве, например, этим культом является пророк Иисус (мир ему), где его обожествление стало частью его доктрины. Главным обоснованием является равенство 3=1, где эта формула троицы стало их описанием существа Бога. В этом равенстве нет логического и рационального подхода, где основным постулатом является «вера с чистым сердцем», где это очищение не обусловлено каким-либо совершенством и показывает лишь духовную отсталость при неумении привести соответствующих доводов в оправдание равенства 3=1.
    Таких аспектов можно перечислять немало, но сам факт рационализма, присущий каждому человеку, вне зависимости от конфессиональной принадлежности, будет толкать к принятию разумных решений во многих вопросах и в религии в частности. Эмоциональный подход в отстаивании ограниченных культов всегда будет в проигрыше из-за несоответствия предъявляемых мнений и идей с духовным устроением человека, который нуждается в своем Создателе, как единого источника всего сотворенного мироздания.
  8. Марьям

    Марьям Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    7 окт 2011
    Сообщения:
    1.036
    Симпатии:
    2.228
    Пол:
    Женский
    Если про истерику имели ввиду, то Вы не меня процитировали. По этому вопросу оставляю за собой право на нейтралитет.

    Это если доказательств недостаточно. А если есть признание виновного, будьте уверены, что другого не посадят. Я это к тому, в День Суда мы не сможем отпираться от содеянного

    Не могу согласиться, но обсуждать, действительно, смысла не вижу


    О том, кто был истинным пророком всё написано в Речи Всевышнего ( Коране). А после последнего других быть не может
  9. Сейдамет

    Сейдамет New Member

    Регистрация:
    24 дек 2011
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Dio

    Продуктивного диалога у вас не получилось,потому,что целью вашего диалога была не донести нам Истину(это,судя по высказываниям ваших миссионеров в странах дару-ль-Ислам,слишком большая честь для нас).Вы имели обыкновенное желание очернить имя нашего и вашего Господа и Его Посланника(САС).
    К диалогу вы подошли не как человек,а как христианин,верящий в книгу,как вы говорите ,Божественную.В диалоге вы использовали материалы только этой книги,а доказательств ее божественности не привели.Ваши утверждения способны убедить только христиан.Иудеев ,мусульман и людей с прочими убеждениями они не могут убедить,т.к. не убеждают Разум.
    В связи с этим позвольте задать вам вопрос как человек человеку,пока оставив в сторону внешние,приобретенные факторы нашего мышления(Коран,Библия,Евангелия и т.д.).
    Перенесемся в прошлое,когда Иса(мир ему) впервые обявил людям о своем послании.В те годы люди по своей природе(инстинкты,органические потребности,способность размышлять)были такими же как и сейчас.Многие ему поверили,а многие объявили лжецом.Те,кто поверил ему,поверил из-за чуда,продемонстрированного Исусом,который путем прикосновения и поглаживания исцелял людей от неизлечимых недугов.Даже мертвого воскресил.И только поэтому люди последовали его учению.Т.е. люди воочию увидели то,что обыкновенному чел-ку не под силу было сделать,и это факт.Но его уже нет.Чел-к убеждается,когда видит факт,или посредством ощутимого факта.
    Я тоже человек,но не видел Исуса,и что бы поверить в то,что вы называете учением Исуса,мне нужно увидеть чудо такого же рода,что показывал Исус(мир ему).
    Так почему же сейчас никто не способен оживить мертвого человека в знак доказательства Божественности,приводимой вами книги,как руководство Творца?????
  10. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Active Member

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    62
    Пол:
    Мужской
    Как можно покориться Аллаху, в которого ты не веришь? Тогда это покорились будет связано с насилием, а иначе откуда покорность без веры? Тогда надо объяснять – чему покорились, почему покорились? Типа, в стране уже наступила власть Корана и куда нам-бедуинам деваться – так что ли?
    На мой взгляд простой и доступный аят. Они говорят: мы есть верующие. А Он им говорит: вы врёте сами себе - вас таких миллиарды, верующих в свои выдумки и фантазии. Вы, так говорящие, на самом деле не уверовали, хотя и говорите что уверовали (= покорились). Нет, ребятки, не вошла и не войдёт вера в ваши сердца, пока… (не станете ханифами, склонёнными).
  11. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    2.269
    Пол:
    Мужской
    Ас Саламу алайкум
    Русское понятие вера... Оставим это понятие как оно есть. Люди верят.
    1. Верят, что Коран - Слово АЛЛАХА.
    Все мы этот уровень прошли и шииты и сунниты. Это первый класс.

    2. Верят, что ОН сказал, как перевёл кто? Или растолковал кто?

    Здесь в пункте 2 должно быть уже пояснение иСЛаМ ли Рабби л-аламиина... инна диина эндаЛЛАХИ иСЛаМ...
    Что это? Это покорность Всевышнему только...там нет слов имаму, мулле, творению, интерпретациям, мнению... Поистине религия ПРЕД АЛЛАХОМ покорность. Не ПРЕД имамом, не пред кем-либо, ведь ва лям йакун лаХУ куфван ахад...
    То есть, здесь нужно быть ПРЕД АЛЛАХОМ и только
    Распознать смыслы именно ЕГО Слов.

    3. Ииман... Такого понятия в русском языке нет. "Вера" отчасти касается значения ииман. То есть, если можно сказать " верю в существование диавола", то невозможно здесь использовать слово ииман, потому что оно несёт также значение охрана от диавола, от зла.

    И 4. Уровень Иисуса мир ему... Рупор АЛЛАХА. Книги не нужны. Есть доступ к Оригиналу.
    АБУ АМИР и Myr•at нравится это.
  12. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    2.269
    Пол:
    Мужской
    Кто ищет пророка, а не АЛЛАХА ?
    АБУ АМИР и Chornomoh нравится это.
  13. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Active Member

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    62
    Пол:
    Мужской
    Салям, Улугбек.

    А как понять «русское понятие вера»? Чувство?
    Лучше говорить на понятийном языке. Человек имеет от Бога предназначение. Понять это предназначение – его долг, его обязанность, его воздаяние Богу. О наличии этого долга сказано в "Отче наш". Долг человека Богу – быть Ему верным, верить в Него, служить Ему. Верующий – исполняющий долг и потому он тот, кому этот долг прощён. А поскольку в этом мире лишь тот в поле внимания Бога, в ком есть вера (и в меру его веры), то, значит, он и в безопасности (как «говорил» Дон Хуан – я просто не окажусь там, где меня могут убить).

    Понятно, что вера (как воздаяние) растущая, а, значит, можно говорить и о степенях. Рост он и есть рост: ниже-выше, меньше-больше. Но это не подлежит классификации. Такую классификацию могли бы изготовить какие-нибудь, скорее, кручкотворные, но, конечно же, Мастера. Потому что они занимаются Обучением. И сообщать про это в своё время и кому это полезно. А у нас тут внизу это как само собой: направо – муслимы, налево – мумины. А Коран, похоже, верующими называет только пророков (в том числе и неназванных).

    Я же хочу понять: откуда в этом аяте вытаскивают ислам-ииман? Здесь же не пахнет даже про покорность (Аллаху)?

    Он бедуинам говорит – вы врёте, лицемерите, что вы верующие, вам следует говорить, что (на самом деле) вы покорившиеся, асламна. А за скобками думать – чему? Ведь не сказано, что Аллаху. А бедуины, говоря громко «асламна», подразумевают Аллаха, а не абстрактную покорность. Покоряться можно ведь много чему. Поэтому есть такое понятие – быть рабом именно Бога, потому что во всех остальных случаях это плохо. И в аяте 17 Аллах подтверждает лицемерие бедуинов, добавляя к «исламу» уточнение «ваш». А суть покорности в том, что нет того «кто», а есть только «кому». А про Аллаха - дальше, где идёт противопоставление: а (вот) если будете (на самом деле) повиноваться (неважно что с другим словом-синонимом) Аллаху, понижать свои голоса, то…

    В изъявительном наклонении можно было бы и так ещё увидеть:

    …Скажи: если вы не уверовали, но говорите, что покорились, то это значит, что ещё не вошла вера в ваши сердца…

    Потому что одно без другого не бывает.
    Но с повелительным наклонением всё проще и очевиднее.
    Последнее редактирование: 20 ноя 2017 в 01:56
  14. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    2.269
    Пол:
    Мужской
    1. Я имел в виду Вера, как понятие. Все, что это понятие означает в русском языке. А в Коране написано слово ииман. Вера не передает точно значение слова ииман.

    2. Человек НЕ ДОЛЖЕН!!!
    Долг человека - иллюзия человеческого сознания..., то есть степень "долга/свободы" определена Творцом Всевышним. ОН итак даст и заберёт ВСЁ, что нужно ЕМУ хотим мы того или не хотим.
    Любой человек зависим от.. и верен Господу (сотворенность, дыхание, стук сердца, ощущения, любовь к детям... смерть). Другое дело осознает он это или нет. Если нет, значит оторван от РЕАЛИ (против своей природы Духа Свята) пока!!!..., если да, то вершит путь. Но это всё воля Всевышнего и не мне судить, что человеку вложил Господь.
    Сужу лишь о себе.
  15. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    757
    Симпатии:
    521
    Пол:
    Мужской
    ас-Саляму алейкум.
    вы очень правильно указали на УРОВНИ.
    потом спросили - Кто ищет пророка а не Аллаха?
    а тут вы уровни отрицаете?
    а помните историю с тельцом а потом с так называемым Хыдыром? ведь Аллах ясным примером в Коране показал, что есть те, которым нужен пророк и книга, а есть уровень на котором Пророк, принесший книгу- как младенец ничего не понимающий.
  16. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Active Member

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    62
    Пол:
    Мужской
    А кто их разъединяет? Поперёк Корана…
  17. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    2.269
    Пол:
    Мужской
    Причем тут Коран?

    Послания Всевышнего не останавливаются... Они (послания) вокруг нас постоянно.
    АБУ АМИР нравится это.
  18. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    2.269
    Пол:
    Мужской
    нет отрицания..., хотя в нём (отрицании) нет несуразности!!!
    Перейдите на другой уровень и увидите/поймёте последовательность мысли.
    Последнее редактирование: 20 ноя 2017 в 19:25
    АБУ АМИР нравится это.
  19. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    2.269
    Пол:
    Мужской
    Народам, которым нужно это было Всевышний отправлял на их языке и из них самих (евреям еврея, арабам араба) человека-посланника-"лекаря" и Писания.
    Всевышний не ошибается.
  20. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    757
    Симпатии:
    521
    Пол:
    Мужской
    Согласен. но ведь это не значит что узбеку и русскому в этом послании нет ничего для себя? Согласны?
    zuljanah нравится это.

Поделиться этой страницей