Почему мусульмане используют лунный календарь?





?

Разъяснити пожалуйста

  1. это большая ошибка!

    1 голосов
    33,3%
  2. ваша версия?

    2 голосов
    66,7%
  1. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.810
    Симпатии:
    3.929
    Добрый день, честно говоря, я не совсем вас понял. Луна возвращается в ту же самую точку по отношению к солнцу, раз в тридцать лет. Это значит, что только раз в тридцать лет будет появляться та же эклиптическая ситуация, при которой был ниспослан Коран. Вы хотите сказать что только раз в тридцать лет нужно держать уразу?
    Ажмебика, Amira и Ali abdAllah нравится это.
  2. Amira

    Amira Member Команда форума

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    2.674
    алейкум ас-Салам! Интересный подход, позвольте несколько уточняющих вопросов. 1. Значит ли что благодаря вашим исследованиям вы именно сейчас придерживаетесь обязательного поста? 2. Вы хотите сказать что вся умма на протяжении стольких лет пребывала в неведении, ошибаясь в вычислении месяцев? Это ведь очень важный момент, поститься именно в Рамадан. Опять же хадж.
    Ажмебика, Sakina и Ali abdAllah нравится это.
  3. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    2.908
    Симпатии:
    5.217
    Пол:
    Мужской
    Ас саламу алейкум ва рахматуЛЛАХи ва баракатуХу.
    Теперь то ясно,к чему привело необразованность и упрямство той нации,которая ослушалась Божье Посланника ?
    Sakina нравится это.
  4. Hayar

    Hayar Member

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    93
    Пол:
    Мужской
    Уразу, как и предписано Кораном, нужно держать ежегодно. И продолжительность уразы определяется длиной фактического лунного месяца. Проблема лишь в том, имеет ли значение для определения начала уразы время года по солнцу. Если придерживаться сегодняшнего мусульманского лунного календаря, то - не имеет. Наступил девятый лунный месяц по этому календарю, тогда и держишь уразу. Этот принятый после смерти Мухаммад пророка (сас) лунный календарь делает неявное предположение, что месяц Рамадан, упомянутый в Коране, это всегда девятый месяц нового мусульманского календаря. То есть необходимость соотнесения лунных месяцев со временами года по солнцу игнорируется. Однако, при жизни Мухаммад пророка (сас) такого не было, - лунные месяцы были связаны со временами года, т.е. с солнцем. На необходимость этого указывает Коран. Если из 10:5 вытекает необходимость исчисления месяцев года по периодам луны, то 6:98 предписывает учитывать при этом и положение солнца.
    Ali abdAllah нравится это.
  5. Hayar

    Hayar Member

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    93
    Пол:
    Мужской
    ас-СаЛаМ алайкум!
    1. Да, сейчас у меня заканчивается ураза. В соответствии с тем знанием, которое открыл для меня Аллаh, я как муумин, не могу не выполнять Его предписания.
    Чтобы не отдалиться от своей уммы я держу уразу также согласно мусульманскому календарю. Имея возможность сравнивать, могу отметить, что ощущение Любви Аллаhа, и на этой основе, ощущение процесса своего внутреннего преображения намного сильнее во время весенней уразы. Процесс внутреннего пробуждения и преображения происходит в полной гармонии с окружающей природой, - буквальное физическое ощущение единства проявленности Аллаhа и своего места в этом единстве.
    2. Я поделился с теми знаниями, которые стали мне доступны благодаря Аллаhу. Каждая душа сама отвечает перед своим Создателем. Поэтому каждый мусульманин услышав что-либо новое обязан самостоятельно разобраться и принять для себя то или иное решение помня об ответственности своей души. Сослаться "я поступил так, как и все" не получится. Потому что будут спрошены и сердце, и разум, и видение, и слух.
    Myr•at, Sakina и Ali abdAllah нравится это.
  6. NasrOlloh

    NasrOlloh Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    12 май 2011
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    6.335
    Пол:
    Мужской
    Ас-Саламу алайкум!

    هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللّهُ ذَلِكَ إِلاَّ بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ

    10:5. ОН — Тот, Кто установил солнце сиянием, а луну — светом. Он определил для него стоянки, чтобы вы знали число годов и счет. Все что сотворил АЛЛАХ лишь только по истине. ОН разъясняет Свои знамения для людей знающих.

    В классических арабских правилах планеты, спутники, звезды - женского рода. Значит "определил для него" qaddarahu говорится о свете сияния. Что такое свет? И как определять стоянку света/сияния? По его антиподу - тень. Что на земле часы определяются по свету/тени, что на луне фазы - это свет и тень. Это словно добро и зло неотъемлемы друг от друга, одно есть порождение другого.

    Какая разница как и чем мерить время? Представьте себе, что время это вес. Кто-то мерит в граммах, а кто-то в унциях, кто-то в фунтах... От этого нога барана не станет больше или меньше, или десять луковиц не станут одиннадцатью, просто весовое выражение будет выглядеть по-разному, но одной бараньей ноги или у тех же 10 луковиц... Так и здесь.
    Если педант любит наибольшую солнечную точность, то аргумент, что в таком-то году ураза была в Новый Год, а в таком-то году она была на пике летней жары укажет на то, что круглый год и в любой день и месяц можно поститься соответственно возможностям организма. Ведь главное как на рынке не весовое выражение есть Истина, а фактическое количество товара. Здесь же суть - не благочестие, которое люди готовы проявлять только в определённые дни года, а остальное время быть обычным человеком... сиё не есть Истина.

    Но главное, аят гласит о знании СЧЁТА годам и все..., вопрос про праздники и события по умолчанию...
    Если человек праведен, то он и в Африке будет таковым... или
    если человек праведен, то он и зимой и летом одним цветом...

    Это получается как про корову.
    Sakina, Ажмебика, Amira и ещё 1-му нравится это.
  7. Hayar

    Hayar Member

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    93
    Пол:
    Мужской
    ас-СаЛяМу алайкум, брат NasrOlloh!
    Никто же не спорит с относительностью измерения времени. И никто не спорит с необходимостью пребывания в праведности и проявления благочестия во все дни, а не только в избранные. Иначе это просто вид лицемерия.
    Речь идет об определении начала, окончания и продолжительности месяца Рамадан, указанного в Коране ( "...А кто стал свидетелем из вас этого месяца – то пусть проведет его в посте, а кто был больным или в пути – то столько же других дней...2:185). Добровольный пост возможен в любое время и его длительность определяется общим самочувствием верующего, главное - "не повреди". Однако, Аллаhом, для здорового и не путешествующего верующего, почему то было предписано поститься именно в этот месяц. Если же опираться лишь на относительность измерения времени и выбрать неправильное измерение начала и продолжительности поста, то можно получить совсем не тот результат. Например, если принять календарь. в котором месяцем Рамадан назвать промежуток времени между весенним и осенним равноденствиями.

    Предписанный Аллаhом пост это время очень важной практической работы верующего над собой, - над своей душой и телом, поскольку они взаимосвязаны. Я уже приводил аналогию с зерном. Если зерно посажено правильно и вовремя, то оно дает обильные всходы, и в своем кругообороте текущего года приумножается. Что позволит уже им, в следующем году, надеяться на еще больший урожай. Так и с человеком. Предписанный пост в соответствии с правильным календарем помогает верующему быстрее познать ощущение своего единства с окружающим миром (включая и всех людей), ощутить Единство и Единственность Аллаhа. Только познав это ощущение Единства, человек в состоянии свидетельствовать - " Ашhаду ан ля ил`яhа `илля Лл`аhу wа ашhаду ...". Поскольку без познания этого ощущения-знания человек не может выступать как свидетель, а может пока лишь верить или говорить, что это так. Это, конечно, не говорит о том, что только через правильный пост можно обрести статус свидетельствующего. Однако, при прочих равных условиях , правильный пост этому сильно способствует.
    И последнее. В Коране луна мужского рода (см 6:77, 12:4, 13:2). Поэтому qaddara-hu в 10:5 я отношу к луне. Если я неправ, то прошу разъяснить.
    Sakina нравится это.
  8. NasrOlloh

    NasrOlloh Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    12 май 2011
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    6.335
    Пол:
    Мужской
    Мы мерим временем Жизнедеятельность, а доброго ли, плохого ли человека - не суть.
    В арабском языке есть два часто употребляемых понятия "жизнь" - ХаЙАт и ЪуМР. Если первое это собственно жизнь, то второе возраст. Вот это второе мы и мерим временем.
    Кто-то прожил 100 лет, а кто-то десять лет... и там и там - жизнь. Но временем (годами) мы обозначаем возраст, но не способность или силу жизни в организме. В десять лет человек мог попасть под машину.

    Для меня ГОД это от цветения до цветения. Тем более по аяту 10:5 не явствует, что мы должны мерить только по луне, а сказано по солнцу и луне.

    Для предков Лейлату л-Кадри это была ночь, позже ставшая кануном Рождества - 21-22 декабря. На неё ориентировались бриты, построившие Стоунхендж. Но и чисто логически это самая долгая ночь, то есть ночь побеждающая день. Хотя по названию дека_брь - десятый_месяц. По сирийскому календарю декабрь - канун авваль. Я к тому, что для кого-то это первый, для кого-то десятый, а кому-то это двенадцатый месяц.

    Но главное из всех календарей самым необычным является шумерский. Очень неудобный для учёных. Шумеры по данным учёных существовали типа 2 тыс. лет.
    1. НО каким-то образом им удалось ЗАФИКСИРОВАТЬ цикл небесных движений за период 25 920 лет...
    2. Начало их цивилизации относится к середине периода между сменами зодиака...То есть система счёта у них связана с прецессионными периодами Например, всемирный потоп, Гильгшамеш (Ной).
    Видимо АЛЛАХ научил Адама именам, а его потомков астрономии.
    Sakina, Ажмебика, Amira и 2 другим нравится это.
  9. just another muslim

    just another muslim Well-Known Member

    Регистрация:
    25 фев 2013
    Сообщения:
    1.637
    Симпатии:
    3.200
    Пол:
    Мужской
    Более 4000 лет назад разработали лунный календарь народы, населявшие
    Междуречье. К появлению новой луны, отмечавшему наступление нового месяца,
    был приурочен религиозный праздник, и, естественно, другие фазы Луны также
    не прошли незамеченными. Впервые словом "шаббат" ("саббату" -- на языке
    древней аккадской цивилизации, распространившей свое влияние на территорию
    Междуречья в третьем тысячелетии до новой эры) был назван день полнолуния.
    Слово перешло к жителям соседних земель, и до вавилонского плена в
    израильском государстве полная Луна (шаббат) и новолуние отмечались как
    равнозначные по важности события.
    Так, когда женщина собирается идти к чудотворцу-пророку Елисею просить
    об оживлении мертвого сына, муж говорит ей: "...Зачем тебе ехать к нему?
    сегодня не новомесячие и не суббота" (4 Цар. 4: 23). Однако во времена
    пленения вавилоняне отмечали также и промежуточные фазы Луны: первую
    четверть и третью. Эти четыре фазы появляются на небе с интервалом,
    приблизительно соответствующим неделе, и само английское слово week (Woche
    по-немецки) происходит от старого тевтонского Wechsel ("изменение").
    Действительность, конечно, оказалась сложнее. Каждая новая лунная фаза
    наступает через 7,4 суток, и для сохранения привязки к лунному календарю
    потребуется существенная корректировка всей схемы расчета. Некоторые недели
    должны стать семидневными, другие будут состоять из восьми дней. На это
    древние составители календаря не пошли, а поступили так: решено было все
    недели считать семидневными, после чего всякая связь с фазами Луны была
    потеряна.
    Виновницей произведенного беспорядка (с точки зрения верующих) вновь,
    вероятнее всего, оказалась магическая "семерка". Правда, на сей раз магия
    цифр была связана с конкретными знаниями древних вавилонян, ибо означала
    семь известных в те времена "планет": Солнце, Луну, Меркурий, Венеру, Марс,
    Юпитер, Сатурн. С точки зрения астрологии вполне разумно было закрепить за
    каждой планетой один день недели (а он, в свою очередь, снабжался
    собственным небесным богом-патроном). Восьмой день оставался бы
    незаполненным, обделенным, и этого, конечно, нельзя было допустить.
    Итак, возникла стабильная неделя, состоявшая из семи дней. Один из них
    был отдан под религиозный праздник, работать в него не полагалось, а
    предписано было отправлять религиозные ритуалы. Кроме того, вполне вероятно,
    что работа в этот день заведомо считалась обреченной на неудачу.
    Но все, о чем пока шла речь, касалось Вавилона. Находившиеся в
    вавилонском плену евреи, наблюдая наступление еженедельных выходных, и не
    подумали смириться с их политеистическим оправданием. Оставалось одно --
    выработать свое собственное.
    Создатели "Жреческого кодекса" нашли способ включить выходной в
    господен график работ по сотворению мира: шесть дней напряженного труда,
    затем день отдыха. Так вавилонская неделя-семидневка получала могучее
    "высшее" обоснование. (Это объяснение выбора магической семерки куда проще
    греческой выдумки с "совершенными числами".)
    Возвратившись из вавилонского плена, евреи установили свой наиважнейший
    религиозный праздник -- субботу, и этот обычай перешел к христианам. Однако
    те постепенно свели на нет традицию праздновать седьмой по счету день,
    перенеся выходной на первый (по-еврейски "выходной" - "йом-ришон" или "ришон
    ле-шаббат", то есть "первый", "первый от субботы") -- на "божий день"
    (воскресенье), когда воскрес Иисус Христос. Что касается мусульман, то у них
    выходной приходится на пятницу...
    Неделя ныне входит во все календари мира.
    Ну а что по сему поводу думает наука? Ученые считают, что деление на
    недели абсолютно искусственно и только усложняет календарь. В каждом обычном
    году получается 52 недели плюс 1 день; в високосном -- на день больше. Эти
    добавочные дни сбивают схему счета лет, потому что каждый новый год
    наступает на новый день недели (этот день повторяется только по истечении
    сложного 28-летнего цикла). Если добавочные дни считать дополнительными
    днями отдыха вне всякой связи с неделями, календарь стал бы и вправду
    стабильным и каждый год все повторялось бы без изменений. Можно даже
    "организовать" интервал в три месяца, повторяющий сам себя в точности.
    Но, кажется, такое естественное изменение существующего календаря
    невозможно. В основном из-за нежелания большинства населения Земли --
    иудеев, христиан и мусульман (в этом солидарных) -- вносить какие-либо
    изменения в их собственную идею недели, пришедшую из их собственной религии.
    Подведем итоги. Первая случайность: семь наблюдаемых на небе "планет".
    Вавилоняне связывают их астрологически с днями недели. Далее, авторы
    "Жреческого кодекса" сохраняют вавилонскую неделю, но очищают ее от всего,
    по их мнению, "ненужного" и связывают с преданием о сотворении мира. И в
    результате мы обречены и дальше жить по столь неуклюже составленному
    календарю, хотя нет ничего проще, чем привести его в порядок...

    ----------------------
    Айзек Азимов "В начале..."
    Sakina и Ali abdAllah нравится это.
  10. NasrOlloh

    NasrOlloh Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    12 май 2011
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    6.335
    Пол:
    Мужской
    ва алйкум ас-Салам!
    согласен, что камар употребляется в Коране мужском роде..., хотя по правилам арабского языка и земля, солнце и все небесные тела женского рода однозначно.
    Но всегда мы упираемся на два факта, ведь мы всегда говорим садакъаЛЛАХУ л-Азыим...
    а) первый факт - Слово написанное (китаб мубин)
    б) второй факт - Слово сотворённое (имам мубин)
    аргументы по аяту - а) и по жизни - б):
    1. Все Саляты мы фиксируем по солнцу..., а не по луне.
    2. понятие день-ночь определяется только по солнцу..., отсюда год определяется по орбите земли вокруг солнца. В аяте же указано солнце.
    3. стоянки маназиль Луны на небосводе мы не фиксируем!!! Небесное тело Луна, как была круглой и так и остаётся...
    Мы фиксируем стоянку солнца и луны, точнее сияние-свет от них..., от чего и получается вид от серпа и до "сырной головки"... что точно соответствует сути аята.
    То есть, как зеркало в руке, мы смотрим не на зеркало, а на самих себя..., так и здесь мы смотрим на сияние - свет... Саму луну мы не наблюдаем, мы наблюдаем свет от неё, но не её свет, а отражение сияния солнца.
    Sakina, Ажмебика, Amira и 2 другим нравится это.
  11. NasrOlloh

    NasrOlloh Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    12 май 2011
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    6.335
    Пол:
    Мужской
    точнее никого не интересует в каком месте небосвода луна находится. Она может быть у горизонта или прямо над головой...
    Всех интересует, как отражается свет солнца от неё.
    В то время, как всех интересует местоположения солнца на небе, чтобы знать ВРЕМЯ. Об этом и говорится в аяте.
    Ali abdAllah, Sakina, Ажмебика и ещё 1-му нравится это.
  12. just another muslim

    just another muslim Well-Known Member

    Регистрация:
    25 фев 2013
    Сообщения:
    1.637
    Симпатии:
    3.200
    Пол:
    Мужской
    Кстати вавилонский год, основанный на лунном календаре, составлял переменное число лунных месяцев - то 12 месяцев (что давало 354 дней), то 13 месяцев (что давало 383 дней). среднее выходило - 368 дней.

    налицо видна неуклюжая попытка вавилонян хоть как то увязать воедино лунный и солнечный календари ))
    Sakina нравится это.
  13. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    2.908
    Симпатии:
    5.217
    Пол:
    Мужской
    Ас саламу алейкум ва рахматуЛЛАХи ва баракатуХу.
    В Коране есть аят,который прямо указывает на то,что Луна является Отражателем Света а не самим источником его.

    تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا
    Устад.Обратите внимание на слово Муни;р.Очень интересный факт что,один аят Корана объясняет смысл другого.То есть,этим выражением ясно сказано что,Луна является не самим Нур-ом (свет) а Муни:р-ом-Отражателем Света.Как в случае с Илм и Муаллим,Азан и Муаззин.Ведь Преподаватель не является источником науки,а является только передающим Ее.
    Ажмебика, Mike, Amira и ещё 1-му нравится это.
  14. Sakina

    Sakina Супер-модератор Команда форума

    Регистрация:
    17 янв 2013
    Сообщения:
    2.767
    Симпатии:
    6.872
    Пол:
    Женский
    Ас-Саламу алайкум!Я не поняла так как правельно мы держим Уразу или нет???В марте нам надо ее держать или в сентябре.Что то я совсем запуталась:(
    Ажмебика и Ali abdAllah нравится это.
  15. Sakina

    Sakina Супер-модератор Команда форума

    Регистрация:
    17 янв 2013
    Сообщения:
    2.767
    Симпатии:
    6.872
    Пол:
    Женский
    вы держите Уразу 2 раза в год,весной и осенью???:oops:Значить что бы хотя-бы примерно попасть на месяц Рамазан нужно пост 2 раза в гол??
    Ali abdAllah нравится это.
  16. Amira

    Amira Member Команда форума

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    2.674
    Думаю ничего не нужно, держите так как раньше. :) А если желание есть, тогда держите два раза в год, или три. :) Моя подруга соблюдает пост через день, постоянно. :)
    Ali abdAllah и Sakina нравится это.
  17. Sakina

    Sakina Супер-модератор Команда форума

    Регистрация:
    17 янв 2013
    Сообщения:
    2.767
    Симпатии:
    6.872
    Пол:
    Женский
    Ну это уже другой пост.Его я держу почти всегда по понедельникам и четвергам.В хадисах читала.:rolleyes:
    Ali abdAllah нравится это.
  18. Hayar

    Hayar Member

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    93
    Пол:
    Мужской
    Предписанный Аллаhом в Коране пост я держу весной, когда начинается лунный месяц, названный в Коране рамаданом(2:185). Как он определяется - я уже пояснил. Пояснил также, почему я считаю, что месяц "рамадан" измененного мусульманского календаря перестал верно отражать "рамадан" Корана. Все остальные посты, кроме "рамадана" Корана, относятся к добровольным, и их можно держать по желанию.
    Если интересно, могу поделиться своими наблюдениями на этот счет. Как то раз, я обсудил свое понимание уразы со своими знакомыми - очень образованными мусульманами. Меня стали дружно "клевать", обвиняя в ереси. Но когда я их спросил "кто из вас отмечает свои дни рождения по мусульманскому календарю", то неожиданно все призадумались и замолчали. Более того, через некоторое время со мной встретился один из них и сказал: "я очень усердно молился Аллаhу и попросил прояснить для меня этот вопрос". "Ну и что?", - спросил я. "Ты оказался прав - мне во сне было сообщено, что обязательная ураза должна быть весной в дни равноденствия", - ответил он. Через какое-то время подошел еще один и также сказал: "Мне через сон разъяснили, что существует большой пост и малый пост. Большой пост - весной, и он является обязательным, малый - осенью, добровольный". Как я понимаю, каждый из них получил знания от Аллаhа посредством "хиджаб". Поскольку они независимо друг от друга стали держать уразу весной.
    Ali abdAllah нравится это.
  19. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    2.908
    Симпатии:
    5.217
    Пол:
    Мужской
    Əс Сəлə:му алейКум ва РахмəтуЛЛАХи ва Бəракə:туХу.
    Уважаемый Устад NasrOlloh. Хочу,чтоб Вы обратили свое внимание,на аят 12 суры 17 :
    وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُواْ فَضْلاً مِّن رَّبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلاً
    Какого Ваше мнение по поводу отрывка,где отмечено красным ?
    Рахмат:)
    NasrOlloh, Ажмебика и Sakina нравится это.
  20. Sakina

    Sakina Супер-модератор Команда форума

    Регистрация:
    17 янв 2013
    Сообщения:
    2.767
    Симпатии:
    6.872
    Пол:
    Женский
    Ой чувствую Али что то интересненькое нашел:)
    Ажмебика и Ali abdAllah нравится это.

Поделиться этой страницей