Мужчины стоят выше над Женщинами ?



Светильник-ночник, красивый Арабский
Мусульманский светильник
Отличный подарок для мусульман!



  1. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.208
    Симпатии:
    5.236
    Пол:
    Мужской
    Коран , сура 66 ( əт-ТəХРи:М ) .
    Никто из Женщин нынешних , не лучше Матери правоверных Аишы(р.а) или Хафсы (р.а) . Но , из за некоторых женских капризов(кстати туда входила и ревность) , Всевышний чуть не разгневался на Них и ниспослал эту Суру .
    Будут какие то непонятные моменты , спрашивайте , отвечу Би-изни-ЛЛАХи.
    Рахмат .

    *Название темы топик-стартер отредактированы модератором
    Ажмебика, action, Sakina и ещё 1-му нравится это.
  2. Adv Статус

    Реклама

       

  3. Ажмебика

    Ажмебика Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    3.675
    Симпатии:
    6.756
    Пол:
    Женский
    Рахмат

    благочестивость мужей не избавляет их нечестивых жён от наказания, постигшего их от Аллаха, и нечестивость мужей не причиняет праведным, честным жёнам никакого вреда. Ведь каждой душе воздаётся согласно её деяниям.

    Ты можешь быть замужем за наихудшим мужчиной на земле, как Асия, которая была замужем за Фараоном, но это не изменило ни ее, ни ее веру.. Ты можешь быть замужем за наилучшим мужчиной на земле, за Пророком Аллаhа, но это не означает, что ты попадешь в Рай, как это было с женой Пророка Лута.. Ты можешь и вовсе не быть замужем, как Марьям, но Аллаh возвысит тебя намного выше остальных женщин на земле, главное в жизни - это любовь и покорность Аллаhу...
    Ali abdAllah, action и Sakina нравится это.
  4. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.208
    Симпатии:
    5.236
    Пол:
    Мужской
    Əс Сəлə:му алейКум Сестра .

    Нужно уточнить кое какие моменты :)
    الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ
    Əр - Риджə:лу гавва:му:нə ъалə-н-Нисə:и бимə: фəддалə-ЛЛАhУ бъəдаhум ъалə: бъəдин ва бимə: əнфəгу мин əмва:лиhим
    Мужчины стоят выше над Женщинами посредством превосходства , которым наделил Аллах , некоторых над некоторыми и посредством того , что тратят из своего имущества .
    action, Ажмебика, Sakina и ещё 1-му нравится это.
  5. Кияс

    Кияс Well-Known Member

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    839
    Симпатии:
    1.328
    Пол:
    Мужской
    Ассалам аляйкум!

    Во-первых, где ссылка на этот аят? Во=вторых, Чей перевод?(я не встречал даже по смыслу близкий перевод) Брат вы на краю пропасти. вы знаете что бывает с теми, кто приписывает Аллаху то, что ОН не Говорил. Я даже не говорю за то что бывает с теми, кто говорит другим, а сам того не делает. Задумайтесь, а еще лучше одумайтесь.

    Теперь по теме:
    Аллах не давал превосходства мужчине над женщиной. За это нет и не может быть в Коране. Аллах дал превосходство одних над другими. Не видите разницы??? Аллах Говоря за семью, не Конкретизирует и в том аяте, который вы выставили, что превосходство именно на мужчине. А превосходство над тем кто расходует из своего имущества, а здесь не исключено, что превосходство может быть и у женщины. Попечительство это не превосходство, а ответственность перед обществом. И так заведено, что попечительство лежит на мужчине. Превосходство в семье определяется Божественными законами(и оно у того, кто расходуется). И давайте не будем подтасовывать понятия. Ислам давно от этого страдает.
    Макс23 и Ажмебика нравится это.
  6. Ажмебика

    Ажмебика Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    3.675
    Симпатии:
    6.756
    Пол:
    Женский
    ва алейкум ас салям

    ураааа .,брат Кияс пришёл :)

    ну пока брата @ali abdallah нет, возьму на себя смелость высказаться ..
    потом сам брат Али придёт и объяснит

    я своё мнение скажу
    может и не совсем удачный перевод конечно,но суть то , аят же.. универсальный смысл
    совершенно согласна ,что Аллах Говоря за семью, не Конкретизирует

    и конечно не исключено, что превосходство может быть и у женщины,если она как глава семьи расходует из своего имущества

    конечно и у неё может быть превосходство и довольно часто женщины тоже говорят я тоже могу зарабатывать ..
    так же и мужчины могут сказать-если на то пошло то готовить стирать гладить и детей воспитывать я умею и сам... вопрос в том чтоб женщина была второй половиной, а не просто отдельным государством в государстве


    Превосходство в семье определяется Божественными законами(и оно у того, кто расходует)


    кто больше зарабатывает в семье, тот и громче командует ))
    Sakina, Ali abdAllah, action и 2 другим нравится это.
  7. Кияс

    Кияс Well-Known Member

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    839
    Симпатии:
    1.328
    Пол:
    Мужской
    переводчик Кулиев например переводит этот аят вот так:
    Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Большой. Коран 4:34 пер Кулиев
    Зеленным выделил то место где нет Определения за мужчину говорится или женщину. Более убедительно смысл вырисовывается из подчеркнутого. Мы не можем распространят то, что приносит огромные беды. Превосходство это такая вещь которая заслуживается, а не распространяется по половому признаку.
    Тем более семья это потемки. И для чего нужно навязывать семье, кто у них должен быть главным? пусть решают сами между собой.
    Ажмебика и Amira нравится это.
  8. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.208
    Симпатии:
    5.236
    Пол:
    Мужской
    Əс Сəлə:му алейКум ва РахмəтуЛЛАhи ва Бəракə:туhу .
    Ссылка на аят :)
    Я не люблю пустословие и так же споры на пустом месте . А если у кого то есть возражения , то пусть делает это опираясь на Знания , которым Всевышний наделил каждого из Нас по мере .
    В начале аяте з4 суры 4 , говорится :
    الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء
    Əр - Риджə:лу гавва:му:нə ъалə-н-Нисə:и
    1. Əр - Риджə:лу - Мужчины
    2. гавва:му:нə - Выше стоящие
    3. ъалə- Над
    4. əн-Нисə:и-Женщинами

    Дальше :
    بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ

    бимə: фəддалə-ЛЛАhУ бъəдаhум ъалə: бъəдин
    1. Бимə: - С тем что ( посредством того , )
    2. ФəДДаЛə - 2-я порода глагола- ФəДаЛə ( превосходить ) . 2 - я порода арабского глагола отличается от первой породы тем=би-мə:) , что , если в первой породе речь о простом действии , то во второй породе действию выдается усиление , с удвоением согласной буквы . Я уже приводил этот пример с глаголом - КəСəРа = Разбить 1-я порода . А во 2-ой породе согласная буква -С- удваивается , и над ней ставится знак Шəддə(тəшди:д) которая усиливает смысл действия и после этого слово произносится как : КəССəРа =разбивать в дребезги . И от этого корня есть всем известное слово и имя как : Фа:ДиЛ , что означает - превосходный и.т.д.
    Наделил превосходством
    3. АЛЛАhУ
    4 . бъəдаhум - Некоторых из них
    5. ъалə - Над
    6. бъəдин - некоторыми
    Дальше :

    وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ
    ва бимə: əнфəгу мин əмва:лиhим
    1. Ва - И
    2. бимə: - с тем что
    3. əнфəгу - тратят
    4. мин - от,из,с
    5. əмва:лиhим - Имущества своего


    P.S.
    Должен ли Я , каждый раз как на уроке Арабского языка , все подробно написать , чтоб не прозвучали неуместные и не обоснованные Реплики ?
    Рахмат .
    АБУ АМИР, Sakina и Ажмебика нравится это.
  9. Mike

    Mike Читающий администратор Команда форума

    Регистрация:
    20 окт 2011
    Сообщения:
    2.387
    Симпатии:
    5.231
    Ас-салам Алейкум.

    Скажу только то, что это:

    Мужчины стоят выше над Женщинами

    И это:

    Мужчины
    2. гавва:му:нə - Выше стоящие
    3. ъалə- Над
    4. əн-Нисə:и-Женщинами


    Далеко не одно и тоже. :)


    Всем мира. :) Интересно что скажет по этому поводу @NasrOlloh ! :)
    Последнее редактирование: 26 сен 2013
    Amira, Кияс и Ажмебика нравится это.
  10. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.208
    Симпатии:
    5.236
    Пол:
    Мужской
    Ва алейКум əс Сəлə:м .
    По смыслу , и то и другое , одно и тоже . :)
    Но в чем спор именно ?
    Саблуков :
    Мужья стоят выше жён, потому что Бог дал первым преимущество над вторыми, и потому, что они из своих имуществ делают траты на них .
    Крачковский :
    Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими, и за то, что они расходуют из своего имущества .
    В обеих переводах , выдан общий смысл , который Я передал дословно .
    Саблуков дословно понимая смысл аята , своими словами передал этот отрывок - бимə: фəддалə-ЛЛАhУ бъəдаhум ъалə: бъəдин , как :
    потому что Бог дал первым преимущество над вторыми . Хотя дословно переводится как : Некоторых над некоторыми . Но переводчик то , хорошо понимал что , речь идет о преимуществе Мужчин над Женщинами . Вот по этому и перевел как : Бог дал первым преимущество над вторыми .
    А никому не интересно , откуда взято слово - Попечительство ? :) Какое слово именно в этом аяте ,с Арб. на Русский , переводится как - Попечительство ?
    Рахмат .
    Sakina, Ажмебика и Pretty нравится это.
  11. Mike

    Mike Читающий администратор Команда форума

    Регистрация:
    20 окт 2011
    Сообщения:
    2.387
    Симпатии:
    5.231
    Вот именно! :) Тут (в данных аятах) речь (контекст) идет за имущество, на сколько я вижу, посему нужно читать это по контексту а не то что, мужчины всегда и везде выше жен. :) Вы же в этом сообщении сконцентрировались именно на превосходстве мужчин над женщинами зачем то (что к имуществу отношения не имело в том диалоге), тем самым вызвав вполне логичное появление нашего брата @кияс и его вполне здоровую критику. :)
    Кияс и Ажмебика нравится это.
  12. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.208
    Симпатии:
    5.236
    Пол:
    Мужской
    В аяте , выдвинуто две причины того , почему Мужчины стоят выше над женщинами ,
    1 . бимə: фəддалə-ЛЛАhУ бъəдаhум ъалə: бъəдин
    С тем что , Аллах наделил превосходством (преимуществом ) некоторых над некоторыми .
    2 . ва бимə: əнфəгу мин əмва:лиhим
    И с тем что , тратят из своего имущества .

    А если еще точнее , посредством того-что .
    Теперь , ответьте на мой вопрос пожалуйста :) В чем спор ?
    Sakina, Ажмебика и Pretty нравится это.
  13. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.208
    Симпатии:
    5.236
    Пол:
    Мужской
    Вот у Нас есть арабисты на Форуме , пусть скажут :
    Какое значение имеет слово əФД(з)əЛиййəт , которое происходит из корня ФД(з)Л ?
    В Га:мусах , есть множество значений этого слова . Но Я не об этом . Арабисты поймут .
    Рахмат .
    Sakina и Ажмебика нравится это.
  14. Кияс

    Кияс Well-Known Member

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    839
    Симпатии:
    1.328
    Пол:
    Мужской
    Тут не спор, а выявление истины. Вы почему то считаете, что Слова Аллаха мы должны понимать одинаково. Сами же выставляете переводы знающих арабский людей и видите, что они все понимают по разному. Вывод. Каждый человек будет подгонять смысл под свой образ жизни. ***. А понимать надо так, как там Изложено, плюс, что надо учитывать, то что принесет пользу, а не то что принесет вред. Ибо Божественные Наставления(аяты Корана) не могут быть вредоносными. А теперь рассмотрим этот аят по вашему переводу:

    Получается Мужчины выше стоящие над женщинами здесь как справедливо заметил брат @Mike это не одно и тоже по смыслу с предложением, что Мужчины стоят выше над Женщинами. В первом случае обращение нет утверждения, что это касается всех мужчин, а во втором случае (подстроенном переводе) выдается диплом о том что он мужчина и что он имеет преимущества над женским полом. Брат надо же детально понимать написанное, а не себе в угоду. Для вас может это мелочь, а для многих женщин в особенности тем которые из-за этого страдают это отдушина. Тем более подаренная от Аллаха. Так что не лишайте их(женщин) этого. Не гневите Аллаха. Да многие мужчины стоят над женщинами, но не все, бывает которым это не дано. И Аллах учитывая это Решил именно так обратиться к людям. Аллах знает лучше.
    Получается С тем, что Аллах Наделил превосходством некоторых из них над некоторыми И Где здесь превосходство мужчины над женщиной? Неужели вы думаете, что Аллах не нашел слова в арабском языке, чтобы передать нам у кого из двух претендентов должно быть превосходство? Из двух подчеркнул, так как такое осторожное обращение как "некоторых из них над некоторыми" можно говорить только в том случае когда речь идет не за двух, в нашем случае мужчины и женщины, а за всех людей вместе взятых, то есть без определения кто над кем. В переводе вы обязательно должны были это учесть.
    Последнее редактирование модератором: 26 сен 2013
    Pretty нравится это.
  15. Ажмебика

    Ажмебика Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    3.675
    Симпатии:
    6.756
    Пол:
    Женский
    ва алейкум Əс Сəлə:м
    1)В тексте Священного Писания употреблено слово «каввам», которое переводится с арабского языка как «оберегающий, охраняющий, заботящийся», «исправляющий, улучшающий». См.: Ибн Манзур. Лисан аль-‘араб [Язык арабов]. В 18 т. Бейрут: Ихьйа ат-турас аль-‘араби, 1993. Т. 11. С. 355.

    мужчины обычно физически более сильны, выносливы; эмоционально сдержанны, поэтому они попечители и могут научить женщин :)
    и плюс если мужчина зарабатывает больше...это тоже даёт приимущество ..
    надо статистику посмотреть, вроде бы доход самых богатых женщин мира все равно меньше чем у самых богатых мужчин )))

    и самые лучшие повара - мужчины, самые лучшие портные - мужчины , все Пророки Всевышнего тоже мужчины

    2) а где спор ?:)никто не спорит, размышляем над аятом просто

    рахмат
    Ali abdAllah и Pretty нравится это.
  16. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.208
    Симпатии:
    5.236
    Пол:
    Мужской
    Сестра дорогая .
    В самом корне этого слова , нету значения как : оберегающий, охраняющий, заботящийся . Но , можно прийти к этим значениям , делая вторичные выводы .
    Гавваму:нə мн.ч от Гаввам - что выдает значения как : ( Все время стоящий , начальник, руководитель ) и.т.д. И происходит это слово из корня ГВМ - что означает - Вставать , подниматься , стоять и.т.д.
    Sakina, Pretty и Ажмебика нравится это.
  17. Mike

    Mike Читающий администратор Команда форума

    Регистрация:
    20 окт 2011
    Сообщения:
    2.387
    Симпатии:
    5.231
    Если написать так:
    В данных аятах выдвинуто две причины того, почему Мужчины стоят выше над Женщинами в контексте имущества!
    То никаких споров и не будет. :) @кияс просто обратил внимание на то, что вы упомянули данный перевод в совсем другом контексте, но на самом деле брат @ali abdallah имел ввиду имущественные вопросы. Отсюда и взаимо-НЕ-понимание, поэтому Миритесь. :)
    Ажмебика, Sakina, Кияс и 2 другим нравится это.
  18. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.208
    Симпатии:
    5.236
    Пол:
    Мужской
    Коран гласит :
    قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
    Скажи : Дайте ваше доказательство, если вы говорите правду!"(Если Вы Верны ? ) - (сура 27 аят 64 )
    У меня в руках божье слово на том языке , на котором Оно было ниспослано . И так же Всевышний разрешил Мне понять Его(С.в.Т) слово именно на этом языке . И говоря что то , Я привожу доказательства , и не ленясь пишу значение каждого слова и каждой частицы , чтоб читателю стало ясно , о чем речь .
    Но , вести Дискуссию с Людьми , которые спорят без Знаний и каких либо доказательств , Я не буду . И пусть никто не обижается , если Я не отвечу на Его пост . Если речь шла бы , о другом (помимо Корана) , то Я готов выслушать все исключительно . Но, когда речь идет о Коране , нужно опираться на Знания , которые от Всевышнего . А не Акыде которая иногда даже мешает Человеку познать Истину и не пустым доводам или мнениям .
    P.S.
    Люди которые живут в двух Морях .:) Был подобный перевод с Арб. на Русский . Шел спор вокруг этого , о каком народе и о каких Морях идет речь ? И как Они жили там ?
    Но , один разумный ответ , остановил вес этот спор и последующие за ним заблуждения :)
    Как Вы думаете , каким был ответ ? :)
    Рахмат .
    Sakina и Ажмебика нравится это.
  19. Кияс

    Кияс Well-Known Member

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    839
    Симпатии:
    1.328
    Пол:
    Мужской
    Не в обиду, но чем то напоминает эпизод из Корана. Конечно на человеческом уровне, но параллели провести можно.:):):)
    Он сказал: «Я лучше него. Ты сотворил меня из огня, а его – из глины». Коран 7:12
    Я Брат Али обиды ни на кого не держу, пытаюсь высказать сразу, чтобы не накапливать. И не обиды это вовсе, мы же взрослые люди. Как я понимаю из ваших постов вы требуете к себе особого отношения. Будет оно у вас если требовать не будете. Сабур, сабур и еще раз сабур. Относиться с уважением к людям обладающим знаниями, долг верующего человека. Но вы же должны понимать, что научить можно чистому и доброму, а так же и вредному. Мы здесь на земле и живем по воле Аллаха, чтобы соревноваться в добрых делах. Я это к тому, что когда Слова Аллаха люди понимают по разному, то нужно склоняться на то понимание, вернее поддержать понимание тех людей, которые дальше всех удалились от вредного. Уверен на все сто, что именно такое понятие и вложил Аллах в это Слово Свое. Мы с сестрой @Ажмебика говорили, что нет в Коране аята, где бы Аллах принижает человека по половому признаку. Не помню в какой теме. Вы же поддерживая подобные вещи принесете огромный вред Исламу. И подобные знания не могут быть от Всевышнего, у таких знаний корни растут от врага нашего. Это мнение многих верующих людей, от которого я никогда не откажусь ИншаЛлах. Аллах знает лучше.
  20. Pretty

    Pretty модератор

    Регистрация:
    28 май 2013
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    2.276
    Пол:
    Женский
    А возможно в обсуждаемом аяте содержится не принижение по гендерному признаку ( мы все как муслимы равны перед ним в обоих мирах и в Судный день - я тоже придерживаюсь этого понимания), однако указывается на некие социальные разделения и даже приводятся обоснования этому.
    Не вижу в этом унижения женщин, а вижу обозначение некоего социального разделения и более высокой степени ответственности мужчины за окружающий мир и всех членов своей семьи ( и эта ответственность веками воспитанная в мусульманских мужчинах имеется у них уже на генетическом уровне, поэтому у нас такие крепкие и в основном счастливые семьи, где мужчина осознает свою ответственность перед Богом и людьми, чего, увы, не скажешь о западных соседях ). Как видим этот груз положенный Всевышним на плечи мужчины, дал свои позитивные плоды - ведь права всегда влекут за собой обязанности. Как-бы мое ИМХО конечно, куда мне до профессора-теолога)).
    Последнее редактирование: 27 сен 2013
    Ажмебика и Ali abdAllah нравится это.
  21. Кияс

    Кияс Well-Known Member

    Регистрация:
    24 мар 2012
    Сообщения:
    839
    Симпатии:
    1.328
    Пол:
    Мужской
    Ассалам аляйкум сестра!
    Социальный статус это то, чего вам досталось по наследству, бывает, добились сами своим трудом или образом жизни. И тут вы не найдете половой признак.

    Говоря проще, никто не оспаривает степень ответственности мужчин и женщин. Так заведено(в семье), что степень ответственности мужчин(Он воин, он защитник) за семью больше перед обществом, чем у женщины. В семье подчеркнул, потому что такие вопросы решаются в семье, поэтому, только внутри семьи у него степень выше. Выйди он на улицу и пусть попробует, что-то сказать, скажем, моей сестре или моей матери, я даже не знаю, чем это кончится. Вот что я хочу сказать. А зачем публично рассуждать, что творится у каждого в семье. Всем же понятно, что это не работает на улице. Нигде этого нет и быть не может. Засорять свою голову фантастикой не лучший выход.
    Хотелось бы добавить, что ничего не разделяет людей перед Всевышним, как его (ее) Богобоязненность.
    Марьям и Pretty нравится это.

Поделиться этой страницей