христианская критика ислама





  1. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    2.136
    Симпатии:
    2.379
    Пол:
    Мужской
    Там всё намного круче.
    СаТаН = СаНТа
    СаКТаН (падший) = СаНКТа
    ГаД (змий) = GoD
    Мы - люди мизерны и можем пасть на землю до поры, а Высшим Космическим силам падать некуда... там нет ни верха ни низа.
    Всё наше мышление соответственно нашей широте разумения и притчи такие же, как для младенцев. Каждому возрасту уровню мышления соответственная программа преподавания.
    Chornomoh и АБУ АМИР нравится это.
  2. Анна православная

    Анна православная Active Member

    Регистрация:
    6 авг 2016
    Сообщения:
    845
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Женский
    Вы правы. Поэтому не все могут не просто понять, а даже прочитать Коран или Библию.
  3. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    плохо значит читали Библию и коран, если не нашли различий
    В чем различие учения Иисуса Христа(Иса) от учения Мухаммеда:
    - Иисус говорит что Бог-Отец благ (добрый, дающий добро) [Лк 18:19]
    19 Иисус сказал ему: что называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
    , источник же зла в мире - это плохое применение свободы воли людей и падших ангелов - [Ин 8:44]
    44 Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он - лжец и отец лжи.
    Ислам же утверждает что Творец мира, Бог, Аллах(Всевышний [Пс 20:8][1]), является источником и добра и даже зла в мире [3:154],[17:16]
    - Иисус говорит о благословлении врагов [Мф 5:44]
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    ,ближним в притче о добром самаритянине оказывается иноверец [Лк 10:30-37][2]
    , коран иноверцев готов истребить физически [9:5]
    9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. ..
    - Иисус говорит не осуждать [Мф 7:1,2]
    1 Не судите, да не судимы будите, 2 ибо каким судом судите, таким будите судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить.
    , Мухаммед говорит как производить суд человеческий с отрубанием рук - [5:38] 38 В возмездие за то, что они содеяли, отсекайте руки вору и воровке как наказание от Аллаха, ведь Аллах - великий, мудрый.
    - Иисус не осуждает прелюбодейку [Ин 8:10,11]
    10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она ответила: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
    , Мухаммед говорит об избиении прелюбодеев [24:2]
    - Иисус говорит о том что в раю не будет плотской любви [Мк 12:25]
    25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут как ангелы на небесах.
    , Мухаммед, возможно чтобы привлечь побольше народу на свою сторону, придумывает в раю гурий для плотских утех [52:20], хотя проговаривается что сам не знает что будет с человеком в раю [46:9]
    - Иисус говорит что не входящее извне оскверняет человека [Мк 7:15]
    15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
    , Мухаммед вводит запрет на еду и питье [5:3],[5:90], хотя Сам Иисус пил вино [Мф 11:19]
    19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам".
    - Иисус говорит о том,что если женятся разведенные на чужих, то прелюбодействуют [Мф 19:9]
    9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
    , Мухаммед же требует перед воссоединением разведенных как раз такого прелюбодейного брака [2:230]
    - Иисус дает людям власть разрешать чужие грехи [Ин 20:23]
    23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
    Мухаммед же отвергает прощение грехов - [4:49]
    - Иисус говорит о монашествующих [Мф 19:12]
    12 ибо есть скопцы, которые от матернего чрева родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного. Кто может вместить да вместит.
    , Мухаммед заявляет что монашество самовольно придумали сами христиане [57:27]
    - Иисус говорит не клясться - [Мф 5:34]
    34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
    Мухаммед же клянется и небом и даже Богом - [91:5]
    5 клянусь небом и Тем, кто его воздвиг,
  4. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    2.136
    Симпатии:
    2.379
    Пол:
    Мужской
    :) как говорится смотришь в Книгу, видишь фигу... И так 10 раз...

    Это не Мухаммад говорит и клянется в Коране!!! А ТВОРЕЦ, имеющий право на всё, так как клянется Своим имуществом.
    В то время, как Иисус не владеет объектом залога клятвы.
    Творец о Себе говорит в первом, во втором и в третьем лице и во множественном и единственном числах.
    Chornomoh, Sakina, zuljanah и 3 другим нравится это.
  5. Анна православная

    Анна православная Active Member

    Регистрация:
    6 авг 2016
    Сообщения:
    845
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Женский

    Но ведь в Библии тоже есть к чему придраться! Взять тот же Апокалипсис. Или вопрос: откуда взялись люди, которых убоялся Каин после проклятия Богом?
  6. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    385
    Пол:
    Мужской
    Коран здесь совершенно прав. Из истории церкви известно, что монашество появилось в IV веке, и придумали его конкретные люди: Аммон Египетский, Антоний Великий, преподобный Пахомий. Самое большое, что можно сказать: это движение стихийно возникло, как реакция на огосударствление церкви и превращение её в жреческий институт.
    Что же касается цитаты о скопцах, то её контекст другой: тут вспоминается, скорее, Ориген и первохристианские девственницы.
  7. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    936
    Симпатии:
    563
    Пол:
    Мужской
    Но ведь в Библии тоже есть к чему придраться!
    ====
    когда-то я этим занимался )) пока не повзрослел ))
    придраться можно к чему угодно )) ТОЛЬКО ЗАЧЕМ? )))
    на солнце безусловно можно найти пятна )) ТОЛЬКО ЗАЧЕМ? ))
    кто принес больше пользы - тот кто искал пятен на солнце и сжег глаза и теперь НЕ ВИДИТ как этот человек кто Мухаммада с Аллахом перепутал?
    или тот кто не искал пятен на солнце а пользовался его энергией? построил электростанцию для использования солнечной энергии и давал ее людям?давал.. а не продавал..
    или кто построил теплицу, использующую солнечную энергию и давал плоды урожая людям? давал а не продавал...
    Анна православная нравится это.
  8. Анна православная

    Анна православная Active Member

    Регистрация:
    6 авг 2016
    Сообщения:
    845
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Женский

    Мне кажется, что начало Библии - самая истинная проверка на веру. Чему веришь больше: душе или логике?
  9. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    385
    Пол:
    Мужской
    Да! Судить одну религиозную традицию с точки зрения другой - совершенно бессмысленное дело. И это не "апологетика", Руслан. Апологетика есть защита истин веры перед судом разума. Вы же знаете, чем занимались христианские апологеты: Кодрат, Афинагор, Иустин Философ. Они (за исключением неистового иррационалиста Татиана) не нападали на чужие религии, а защищали свою.
  10. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.767
    Симпатии:
    5.240
    Пол:
    Мужской
    Анна православная!
    Предлагаю вам создать отдельную тему об истинности Библии и привести ваши аргументы по этому поводу. Думаю будет интересно всем:)
    Sakina нравится это.
  11. Анна православная

    Анна православная Active Member

    Регистрация:
    6 авг 2016
    Сообщения:
    845
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Женский
    Я сама ещё в поиске её истинности. Хоть и читаю в третий раз.

    Сейчас поняла смысл создания и апокалипсиса, и что они взаимосвязаны изначально. Но я могу заблуждаться.
  12. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.041
    Симпатии:
    5.236
    Пол:
    Мужской
    Всем мира и блага от Господа миров.
    Пророк Мухаммад да благословит его Всевышний и да приветствует, категорически запретил -
    - клясться чем-либо, кроме имени Аллаха . Потому что эта клятва по шариату считается недостоверной. (выражения _ ВаЛЛАhИ , БиЛЛƏhИ = Бог свидетель )
    - во время разговора с кем-то произносить клятвы "Клянусь тобою" или же "Клянусь кем-то".
    А что касается аятов (знамений) Священного Писания, то в них вообще все выступают в качестве свидетелей , а не являются объектами + субъектами клятв .
    И в конце концов , КЛЯТ_ва - это то , что исконно связано с К_Л (речь , слово , ГЛас ) . Последующие значения _ с недостатком , нехваткой , ношей и.т.д.
    Chornomoh, Sakina, Улугбек и 2 другим нравится это.
  13. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    с чего бы это? в этом месте в коране нет указаний на это
    раньше я пробовал убирать из своей критики подобные неясности
    типа ответит ктото про 6 и 8 дней творения, а я должен как то на это реагировать
    а потом я понял что на каждую "натяжку" нет смысла реагировать
    Каин мог боятся последующих поколений людей от Адама и Евы
    первым монахом был Иоанн Креститель, крестивший Господа Иисуса Христа, жены не имевший и живший в пустынных местах
    а я и защищаю.. Муххаммед же критикует христианство во многих местах корана
    Последнее редактирование: 20 авг 2016
  14. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    385
    Пол:
    Мужской
    Вы же понимаете, Роман, что это – натяжка. Если Яхья (Иоанн Креститель) – христианский монах, тогда монахами были и пророк Ильяс (Илия), и библейский Ионадав, и Махавира, и Рамануджа, и Будда Шакьямуни, и великий йог Тибета Миларепа, а также – индийские аскеты садху и др. и пр. Потому что аскетическая традиция присуща любой религии. И в Исламе известен т.н. тасаввуф, причём даже сам термин «суфийа» происходит от названия шерстяного плаща аскета.
  15. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    какая еще натяжка? потому что это не вписывается в придуманные вами концепции монашества?
    убеждения у Иоанна Крестителя были христианские? христианские
    жены не было? не было
    какой вывод? христианский монах
    а пророк Илия просто жил до пришествия Христа, поэтому сложно сказать что у него были христианские убеждения
    Последнее редактирование: 21 авг 2016
  16. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    385
    Пол:
    Мужской
    Извините, но придумываете здесь Вы, а не я. Я как раз разделяю точку зрения ваших историков на возникновение монашества в нач. IV века, после Миланского эдикта. И точку зрения вашего же богослова отца Александра на то, что Яхья (Иоанн Креститель) был воспитанником общины ессеев (но эссеи и ферапевты - отнюдь не христиане). А вы тут впариваете, что это был первый христианский монах...
    o_O
  17. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    не будь у Иоанна Крестителя христианских убеждений, Господь Иисус Христос не стал бы к нему апеллировать -
    Ин 5:32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
    33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
    а о сторонниках заблуждений Иисус Христос мог выразиться очень резко -
    Мф 15:
    22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
    23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
    24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
    25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
    26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
    так что думаю у Иоанна Крестителя были христианские убеждения, а если бы он в чем то отклонялся в убеждениях от христианства, то исправил бы это если бы ему сказал так сделать Иисус Христос -
    Ин 3:
    28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.
    29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.
    30 Ему должно расти, а мне умаляться.
    31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
    32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
    33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
    34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
    35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
    36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

    так что первый христианский монах это Иоанн Креститель, поскольку жены нет, убеждения христианские
    Анна православная нравится это.
  18. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    2.136
    Симпатии:
    2.379
    Пол:
    Мужской
    Он далеко не монах. Он принимал людей (мужчин и женщин) и крестил водой голыми.
    Крещение - это напоминание о рае. Нагота- рай. крест - 4 райские реки и водой потому что реки. Точнее этот обряд вход сознанием в Рай при жизни...в Царство Небесное!!!
    Иисус когда видел ЧТО делает Иоанн , ПРОЧЁЛ это "Писание" от Иоанна и ПОНЯЛ. А Иоанн, видя, что Иисус ПРОЧЕЛ И ПОНЯЛ, признал в нём то, что сказал Иисус Фоме.
    Иоанн уже был на грани понимания Что Есть Господь и Что Есть Человек. Они дополнили с Иисусом друг друга. Иисус назвал Иоанна величайшим из людей.
    [Мф.11:11] Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. ... Или есть , кто либо : кто скажет , что он более чем Иоанн Креститель или подобен ему.
    АБУ АМИР и Sakina нравится это.
  19. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    2.136
    Симпатии:
    2.379
    Пол:
    Мужской
    @ruslan2141 вы как и все идете путём начерчеными для вас людьми заблудшими, а не Всевышним.

    Люди то все равны... И то, что смог один значит в принципе доступно человеку другому. Недосягаемость человека человеком - относительное понятие.
    По поводу описания Всевышнего в Коране... Такой ОН... Хвала ЕМУ! По ЕГО воле люди приходят и уходят разными способами и в разном возрасте.

    Теперь представьте, что внутри вас есть клетки, которые вас не слушаются и в вас не верят... И не выполняют своих прямых функций. Ваш иммунитет (преданные муСЛиМ вам клетки) будут убивать в вашем организме клетки кафиры. Вы даже антибиотики пьёте небось! И своих и чужих убиваете...!!!

    Глупо критиковать БОГА, а самому также поступать...
    Это лицемерие или что-то иное?
    Chornomoh, Ali abdAllah и Sakina нравится это.
  20. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    385
    Пол:
    Мужской
    Роман, ну Вы-то должны знать, что монашество это не просто "отсутствие жены" + "христианские убеждения", а это церковное движение.
    Нельзя говорить о монашестве до Пятидесятницы, поскольку церкви христовой ещё не было. Ни Сам Христос, ни его предтеча не были христианами. Довольно смешно даже говорить, что Христос был христианином. Предтеча же только свидетельствовал о Нём, но крестил обыкновенной водою (см. Деян. 11:16), т.е. совершал чисто ессейский обряд, который символически омывал людей от грехов, но не делал их христианами.

    Совсем смешной эпизод: когда в 56 г. Павел прибыл из Коринфа в Эфес, он обнаружил там несколько учеников Крестителя с "христианскими убеждениями" и... перекрестил (после чего только они стали христианами и начали проповедовать! См. Деян. 19:1-7).
    Так что одних "убеждений" и безбрачия недостаточно для христианского монашества.
    Улугбек и Sakina нравится это.

Поделиться этой страницей