христианская критика ислама





  1. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    по каким параметрам я болван? потому что пытаюсь спасти даже таких людей как Иуда Искариот, Сталин, Гитлер, Чингизхан? это не говоря уж о спасении Мухаммеда
    или потому что способствую остановке войн?
    как я старался нейтрализовать военные конфликты -
    Ливийскую войну(гражданскую войну среди населения) я останавливал так -
    -- 2011/06/11 --
    .. Каддафи можно сместить, подорвав к нему доверие преданных ему людей. Для этого надо проанализировать перед населением Ливи его общеизвестные недостатки. Он позиционирует себя лишь как один из лидеров революции, но на деле единолично правит Ливией. Он называется лидером революции, но требует себе титул царя царей Африки. Он захватил себе власть и не дает народу демократически выбирать правителя, продвигая на важные посты своих родственников.Для вышеизложенного лучше использовать радиостанции и интернет

    Арабо-Израильский конфликт я останавливал так -
    -- 2011/11/25 --
    Для решения проблемы израильско-палестинского конфликта можно изменить международное право - лишить термин "государство" установленной территориальной пренадлежности, а называть государством сообщество людей, обеспечивающее все общечеловеческие потребности, такие как образование, медицина, соцобеспечение, охрана порядка и обеспечение безопасности своих граждан. Таким образом на одной территории могут бесконфликтно уживаться два государства. Для оправдания этой идеи в глазах общественности можно заметить что государства давно уже живут в общих ресурсах помимо общей территории - у них общее загрязнение окружающей среды, общие болезни, общий климат, общая животная среда, общие транснациональные корпорации
    -- 2012/06/02 --
    Что касается арабо-еврейского конфликта, то мой рецепт думаю не "волшебный", но перспективный. Я собираюсь поспособствовать укреплению правовых позиций палестинцев, поспособствовать обращению евреев и палестинствов в христианство и поспособствовать обьедению евреев и палестинцев в одно государство с доминированием христианства. Для этого надо опровергнуть вероучение иудаизма и ислама, распространить это опровержение и распространить доказаное вероучение православного христианства и примеры его пользы для людей. Для укрепления правовых позиций палестинцев надо изменить некоторые правовые понятия международного права.

    что и было сделано -
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623052.0 - опровержение иудаизма
    http://orthodoxy.cafe//index.php?topic=623053.0 - опровержение ислама
    и распространено через Моссад - www.mossad.gov.il
    http://orthodoxy.cafe//index.php?topic=355121.0 - примеры пользы от христианства

    Сирийскую войну(интервенцию иностранных войск) я останавливал гуманизацией политического истеблишмента -
    -- 2010/09/03 --
    Мне случалось выигрывать партию в шахматы поставив восемь ферзей с моей стороны у неподдовавшегося мне соперника, это не говорит о уровне моего интеллекта, поскольку мне тогда просто повезло, но это говорит о том, что мне дорога каждая пешка. Я думаю о надежде спасения даже таких людей как Иуда Искариот, Сталин, Гитлер, Нерон, Чикатило, генерала Власова, Чингизхана и отмене анафемы для [Степана] Разина и гетмана Мазепы. И хотя я критикую коран Махаммада, я желаю возможности и его спасения. Если для спецслужб каждый убитый террорист это победа, то для меня каждый убитый это мой провал, значит возможно я не смог помочь одному человеку и моих сил и праведности оказалось недостаточно для того чтобы он смог жить.

    или потому что я решил проблему дорожных пробок в Москве?
    = 04 == 2010/11/03 ==
    6) проблему дорожных пробок можно решить
    1. улучшением работы общественного транспорта - введением для него специальных полос и дорог
    2. приблежением мест работы к местам проживания, а мест проживания к местам работы через:
    2.1.снижение стоимости жилья
    2.2 улучшение легкости и надежности обмена жилья
    2.3 строительство дешевых гостиниц (например универсальных помещений(возможно подземных), пригодных для проживания, для гаражей, для торговых точек, для складов, для хозяйственных коммуникаций) для возможности проживания рядом с местом работы
    3. введение налогов для автомобилистов для сокращения числа автомобилей
    4.улучшение уровня жизни в провинции и сельской месности для миграции населения в места с хорошей экологией
    5.строительство многоярусных дорог
    6.улучшение качества существующих дорог
    7.строительство подземных автостоянок, подземных дорог
    8.строительство метро для обеспеченных людей, что позволит снизить число автомобилей на дорогах
    9.новые виды общественного транспорта - монорельсы, корабли и прочее
    = 09 == 2011/11/25 ==
    Для борьбы с дорожными пробками можно
    - делать платный вьезд на территорию дорожных пробок
    - строить воздушные мосты над перекрестками для транспорта и пешеходов
    - разделить график работы людей по времени, чтобы приход и уход с работы был разделен у разных групп людей. Например чиновникам начинать работу не в 8 часов, а в 10, только надо учитывать чтобы люди могли отвести детей в детский сад и школу и забрать их от туда
    - для пешеходных светофоров использовать инфракрасную сигнализацию наличия ожидающего пешехода, тогда машины смогут не простаивать на пустом переходе
  2. Чирчик

    Чирчик Active Member

    Регистрация:
    12 ноя 2016
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    70
    Пол:
    Мужской
    В Писаниях (Библии) много чего нет из того, что придумали люди. Нужно читать исходные тексты на древнееврейском языке (библейском иврите), древрнеарамейском языке и древнегреческом языке (койне). Нет там ни Богочеловека, нет там ни Богородицы, нет там ни Троицы, нет там ни Церкви, нет там ни Бога Сына, нет там ни Бога Духа Святого.
    Беда в том, что некоторые приняли на веру сильно-дальние переводы (типа синодального), предания и догматы (основные положения в религиозном учении, считающиеся неприложной истиной и не подлежащие критике).
    Chornomoh и Ali abdAllah нравится это.
  3. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    2.136
    Симпатии:
    2.379
    Пол:
    Мужской
    может потому что вы не понимаете слов - контекста?
    Там по тексту я не вас назвал болваном... (это же поговорка), а что вы говорите о болване, в то время как речь об иване. Так что болваном вы себя сами назвали и сочли. Я про вас так и думать не смею.
  4. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    385
    Пол:
    Мужской
    Руслан обиделся потому, что на форуме "Слово" он действительно зарегирован, как "Иван". Тут ещё и та поговорка подходит, что "на воре шапка горит"
    :)
    Улугбек нравится это.
  5. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    я пытался зарегистироваться на вашем форуме как ivan2141, но мне это не удалось
    я и взял псевдоним, чтобы обойти контроль регистрации новых пользователей, Руслана больше вероятности что зарегистрируют, к тому же имя похоже на слово русский - Рус-лан
    еще на 2-3 исламских форумах я регистрировался как иван
    так что на ком горит шапка надо еще разобраться
  6. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    Иногда некоторые требуют доказательств из Библии, что Христос - Бог, и что Троица описана в Ветхом Завете
    Итак по словам Самого Христа [Ин 5:39] -
    39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
    исследуем были ли описаны другие ипостаси Бога в Ветхом Завете -

    - пророк Исаия 9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ крепкий, Отец вечности, Князь мира
    - пророк Исаия 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил("с нами Бог")
    - пророк Михей 5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных
    - книга Сираха 51:14 воззвал я к Господу, Отцу Господа моего, чтобы Он не оставил меня во дни скорби, когда не было помощи от людей надменных
    - Псалом 44:8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих
    - Псалом 109:1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих
    Кстати, о боговдохновленности 109 псалма Давида говорил Сам Иисус Христос - [Мк 12:35,36] 35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих
    Таким образом другая ипостась Бога - Сын упоминается в Ветхом Завете

    Говорил ли Сам Христос о Своей божественности? -
    [Ин 17:5] 5. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
    [Ин 8:58] 58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
    [Ин 1:1,3,14,18]
    1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
    18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    [Ин 8:25] 25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
    надо отсетить что Сущий - это имя Бога - [Исх 3:14]
    14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
    Нас могут спросить - а почему тогда в Евангелии Иоанн Богослов говорит о "сущих в мире"? - [Ин 13:1]
    1. Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
    Также и Иоанн Креститель говорит о "сущем от земли" - [Ин 3:31]
    31. Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
    Дело с том, что слово "Сущий" имеет значение Существующий, Пребывающий, и Христос делает различие между людьми - "сущими от земли" и Богом - "Сущим на небесах" - [Мф 6:9]
    9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
    Далее, Христос также говорит о Себе -
    [Ин 10:30] 30. Я и Отец -- одно.
    [Мф 12:42] 42. .. и вот, здесь больше Соломона.
    хотя никто из людей кроме Бога не мог быть мудрее Соломона - по словам - [3 Цар 3:12]
    12. вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
    [Мф 12:6] 6. Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
    [Лк 13:35] 35. Се, оставляется вам дом ваш пуст. ..
    Так же то, что Христос не считал Себя равным обычным людям гововорят слова - [Мф 17:25,26]
    25. Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
    26. Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
    [Мф 18:20] 20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

    Но может возникнуть вопрос - как же тогда Христос не считал Себя благим, а благим называл Бога? - [Мф 19:16,17]
    16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
    17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
    Однако дело в том, что Христос первоисточником всех благ считал Отца -
    [Ин 5:19] 19. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
    [Ин 7:16] 16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение -- не Мое, но Пославшего Меня;
    [Ин 5:30] 30. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
    [Мф 11:27] 27. Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

    Так же может возникнуть вопрос - как же Христос Бог, если Он говорит что Отец более Его? - [Ин 14:28]
    28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
    Однако слово "более" Христос так же говорит о служении - [Лк 22:26,27]
    26. а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий -- как служащий.
    27. Ибо кто БОЛЬШЕ: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
    Отсюда вывод - Христос говорит "более Меня" о Своем служении Отцу - [Мф 20:28]
    28. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

    Троица есть в Новом Завете -
    От Матфея святое благовествование
    Глава 28
    19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

    Богородица есть в Новом Завете из контекста
  7. Napulione

    Napulione Active Member

    Регистрация:
    5 июн 2016
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    38
    Пол:
    Мужской
    А 2141 что означает ? В 2141 году будет конец света ?
  8. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    это первые цифры моего старого номера телефона
  9. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    385
    Пол:
    Мужской
    На Вас, на Вас, уважаемый.
    Впрочем, на православном форуме "Слово" Вас не особенно уважают, и Ваша тема о "христианской критике ислама" закрыта модератором за "абсурдность":
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51951.760
    В другой же теме предлагают Вас даже выпороть:
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51944.20
    ("о времена! о нравы!")
    Последнее редактирование: 13 ноя 2016
    Chornomoh, zuljanah и Napulione нравится это.
  10. Napulione

    Napulione Active Member

    Регистрация:
    5 июн 2016
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    38
    Пол:
    Мужской
    Так значит наш Русик имеет тёмное прошлое, на форуме "Слово"
  11. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    один из методов софистики - если не можете оспорить аргументов оппонента - то дескредитировать его в глазах окружающих, чтобы они не приняли его точку зрения
    по сути есть что возразить?
    почему на мне якобы шапка горит, если мне не удается зарегистрироваться тут как ivan2141?
    тема закрыта не за абсурдность критики, а за то что там начали приводить цитирование из спорной книги апокалипсиса, я оспорил достоверность книги апокалипсиса, в ответ мои оппоненты перешли на личности, на что я среагировал защищая свое достоинство, после чего модератор закрыл тему якобы за рекламу меня
    по поводу того что "выпороть", так Господа Иисуса Христа еще не так унижали - в Него плевали, били по голове, унижали, меня тоже несколько раз били толпой ногами
    От Матфея святое благовествование
    Глава 26
    62 И, встав, первосвященник сказал Ему: _что_ _же_ ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
    63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
    64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
    65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
    66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
    67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
    68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
    Napulione нравится это.
  12. Чирчик

    Чирчик Active Member

    Регистрация:
    12 ноя 2016
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    70
    Пол:
    Мужской
    Не софистики, а демагогии.

    Ad hominem — это латинское выражение, буквально означающее "к человеку"

    Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента.
  13. Чирчик

    Чирчик Active Member

    Регистрация:
    12 ноя 2016
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    70
    Пол:
    Мужской
    Обрежу ваш длинный пост-портянку, чтобы не получилось сверхцитирование.
    Итак, в своём посте вы использовали демагогию. Объясню вам, что это такое.
    Это - совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. Демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя:

    В своём сообщении вы попытались с помощью некорректных полемических приёмов создать видимость правоты. Такое могло бы иметь успех при дискуссии с дилетантами (любителями) , абсолютно не разбирающимися в специальных полемических приёмах, демагогии, софистике, патетике...
    Вами использованы различные демагогические приёмы, в числе которых имеется и приём "подмена тезиса".
    Напомню основные тезисы, то, о чём писал я в своём сообщении, которое вы процитировали и прокомментировали:
    "...Нет там ни Богочеловека, нет там ни Богородицы, нет там ни Троицы, нет там ни Церкви, нет там ни Бога Сына, нет там ни Бога Духа Святого."

    Искомые слова:
    Прономерую их...

    1.Богочеловек.
    2.Богородица.
    3.Троица.
    4.Церковь.
    5.Бог Сын.
    6.Бог Дух Святой.

    Примечание. Предлагаю вам оставить демагогию и привести цитаты, из Библии,в которых будут эти слова, выделив эти слова КРУПНЫМИ БУКВАМИ.

    Итак, начинайте...
    Chornomoh нравится это.
  14. Napulione

    Napulione Active Member

    Регистрация:
    5 июн 2016
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    38
    Пол:
    Мужской
    А где это ты так проповедовал что тебя носаками били толпой ? Так ты хочешь чтобы тебя и "братья" мусульмани на носаках поносили ? А они могут когда аргументы не в их пользу, они часто прибегают к насилию, так как другого способа убедить тебя что исламское мракобесие истина, они как правило не могут .
  15. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    все это есть в приведенной мной информации, не вижу повода для объяснения своих цитат из Библии, кому надо их найдет, а когото и прямой текст не убедит, в коране например нет общеизвестной фразы "Нет Бога кроме .., и Мухаммед .. его", (заменил слова двоеточиями чтобы никто не подумал что я якобы принял ислам), и что, то что этой фразы нет в коране это нейтрализует её авторитетность для сторонников ислама? так и в Библии может не написано слово Троица и Богородица, но это следует из контекста Библии
    разве что Церковь я не привел в цитатах, ну чтож могу привести -
    От Матфея святое благовествование
    Глава 16
    18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    по поводу клира Церкви -
    В Библии с апостольских времен известно епископство, священство и диаконство -
    1) Епископство -
    1 Тим 3:1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
    Фил 1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
    Тит 1:7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,

    2) Священство -
    Деян 11:30 что и сделали, послав _собранное_ к пресвитерам через Варнаву и Савла.
    Деян 15:4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
    Деян 15:23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия -- находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
    Иак 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
    1 Тим 5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
    Тит 1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:

    3) Диаконство
    Деян 21:8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи _диаконов,_ остались у него.
    Фил 1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
    1 Тим 3:8 Диаконы также _должны_ _быть_ честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
    9 хранящие таинство веры в чистой совести.
    Последнее редактирование: 14 ноя 2016
  16. Чирчик

    Чирчик Active Member

    Регистрация:
    12 ноя 2016
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    70
    Пол:
    Мужской
    (1)Это не соответствует действительности.
    (2)Ваш отказ привести цитаты со словами и словосочетаниями:
    ТРОИЦА
    БОГОРОДИЦА
    БОГ СЫН
    БОГ ДУХ СВЯТОЙ
    БОГОЧЕЛОВЕК
    -это свидетельство того, что их нет в Библии.
    Соответственно, их не сможет найти там никто, даже если захочет (как вы изволили выразиться).
    (3)Вы использовали демагогический приём увод дискуссии. Речь идёт не о Коране, а о Библии.
    (4)Демагогия. Значение этого слова см. в моём предыдущем посте.
    (5)Вы привели цитату из неправильного перевод Библии. Новый Завет был написан в постклассическую античную эпоху на койне (это диалект древнегреческого языка). В данном стихе (внимание!) использовалось слово "экклесия", что значит "вызванные, созыв, собрание". Причём собрание вне стен, вне помещения. В исходном тексте ( на койне ) есть два собрания, синагога и эклессия. Синагога же - собрание в помещении, а также помещение для собраний и молитв. Оно использовано в других стихах.
    Вы, увы, как и миллионы людей, не владеющих библейскими языками, стали жертвой неправильного перевода.
    Кстати... Горе-переводчики сами не заметили, как в одном месте не заменили это слово : в Деяниях 19:32, слово "Экклесия" переведено, как "Собрание", но в других местах в синодальном переводе это же слово переведено как "Церковь".
    (6)Увод дискуссии (демагогический приём). О клире речь не шла. Речь шла о наличии либо отсутствии слова "Церковь" в Библии.
    Последнее редактирование: 14 ноя 2016
    Chornomoh и Имире нравится это.
  17. Чирчик

    Чирчик Active Member

    Регистрация:
    12 ноя 2016
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    70
    Пол:
    Мужской
    А теперь предствавляю вашему вниманию правильный перевод этого стиха c койне на русский :

    "и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Собрание Моё, и врата ада не одолеют его."

    А теперь пора сказать, о ком говорит Иисус в этом стихе. Он говорит о вызванных, о тех, кто записан в Книгу Жизни. Их не одолеют врата ада. Экклесия дословно означает "вызванные".
    И ещё.
    Иисус говорит о будущем времени :"создам".

    Р.S. Следует обратить внимание на то, что не знающие койне ( диалекта древнегреческого языка) принимают на веру подделку, синодальный перевод, и думают, что они уже находятся в "Церкви Христовой". Считают здание, в которое они ходят и деноминацию, в которой состоят, той самой "Церковью".
  18. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    ваши выпады в мой адрес не соответствуют действительности, и непредвзятый читатель это поймет
    я не уходил от дискуссии, а указал что у вас двойные стандарты - вы требуете от меня чтобы я предьявлял авторитетность слов из Библии, в то время как авторитетные слова самого ислама - "Нет Бога кроме .. и Мухаммед .. Его" подтвердить цитированием из корана не можете, поскольку в коране этих слов нет.. С чего тогда нам, христианам, предьявлять свои слова? двойные стандарты детектед
    по поводу "Церкви", то Церковь так и переводится как "собрание", собрание людей, и ваши придирки выглядят глупо, я указал что и Церковь как собрание, и клир Церкви существовали еще во времена апостолов Господа Иисуса Христа
    по поводу
    ТРОИЦА
    БОГОРОДИЦА
    БОГ СЫН
    БОГ ДУХ СВЯТОЙ
    БОГОЧЕЛОВЕК
    ну чтож, если вы настаиваете, хотя цитаты я привел, придется разобрать их по пунктам

    ТРОИЦА
    Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    Пс 32:6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их:

    БОГОРОДИЦА
    пророк Исаия 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил("с нами Бог")

    БОГ СЫН
    пророк Исаия 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил("с нами Бог")
    пророк Михей 5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных
    книга Сираха 51:14 воззвал я к Господу, Отцу Господа моего, чтобы Он не оставил меня во дни скорби, когда не было помощи от людей надменных
    Псалом 44:8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих
    Псалом 109:1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих
    Кстати, о боговдохновленности 109 псалма Давида говорил Сам Иисус Христос - [Мк 12:35,36] 35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих
    Таким образом другая ипостась Бога - Сын упоминается в Ветхом Завете
    Говорил ли Сам Христос о Своей божественности? -
    [Ин 17:5] 5. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
    [Ин 8:58] 58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
    [Ин 1:1,3,14,18]
    1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
    18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    [Ин 8:25] 25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
    надо отсетить что Сущий - это имя Бога - [Исх 3:14]
    14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
    Нас могут спросить - а почему тогда в Евангелии Иоанн Богослов говорит о "сущих в мире"? - [Ин 13:1]
    1. Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
    Также и Иоанн Креститель говорит о "сущем от земли" - [Ин 3:31]
    31. Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
    Дело с том, что слово "Сущий" имеет значение Существующий, Пребывающий, и Христос делает различие между людьми - "сущими от земли" и Богом - "Сущим на небесах" - [Мф 6:9]
    9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
    Далее, Христос также говорит о Себе -
    [Ин 10:30] 30. Я и Отец -- одно.
    [Мф 12:42] 42. .. и вот, здесь больше Соломона.
    хотя никто из людей кроме Бога не мог быть мудрее Соломона - по словам - [3 Цар 3:12]
    12. вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
    [Мф 12:6] 6. Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
    [Лк 13:35] 35. Се, оставляется вам дом ваш пуст. ..
    Так же то, что Христос не считал Себя равным обычным людям гововорят слова - [Мф 17:25,26]
    25. Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
    26. Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
    [Мф 18:20] 20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

    БОГ ДУХ СВЯТОЙ
    Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    Пс 32:6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их:


    БОГОЧЕЛОВЕК
    Дан 7:13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
    Мк 2:10 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, -- говорит расслабленному:
    Говорил ли Сам Христос о Своей божественности? -
    [Ин 17:5] 5. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
    [Ин 8:58] 58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
    [Ин 1:1,3,14,18]
    1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
    18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    [Ин 8:25] 25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
    надо отсетить что Сущий - это имя Бога - [Исх 3:14]
    14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
    Нас могут спросить - а почему тогда в Евангелии Иоанн Богослов говорит о "сущих в мире"? - [Ин 13:1]
    1. Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
    Также и Иоанн Креститель говорит о "сущем от земли" - [Ин 3:31]
    31. Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
    Дело с том, что слово "Сущий" имеет значение Существующий, Пребывающий, и Христос делает различие между людьми - "сущими от земли" и Богом - "Сущим на небесах" - [Мф 6:9]
    9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
    Далее, Христос также говорит о Себе -
    [Ин 10:30] 30. Я и Отец -- одно.
    [Мф 12:42] 42. .. и вот, здесь больше Соломона.
    хотя никто из людей кроме Бога не мог быть мудрее Соломона - по словам - [3 Цар 3:12]
    12. вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
    [Мф 12:6] 6. Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
    [Лк 13:35] 35. Се, оставляется вам дом ваш пуст. ..
    Так же то, что Христос не считал Себя равным обычным людям гововорят слова - [Мф 17:25,26]
    25. Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
    26. Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
    [Мф 18:20] 20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
  19. Чирчик

    Чирчик Active Member

    Регистрация:
    12 ноя 2016
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    70
    Пол:
    Мужской
    Я вас умоляю, не смешите, ради Бога.
    Искомые слова я давно обозначил.
    По Церкви.
    Речь шла о наличии либо отсутствии этого слова.
    Вы же говорите о другом слове.
    Это демагогический приём подмена тезиса.

    Далее. По другим словам.
    Вы привели цитаты, но не выдели в них искомые слова и словосочетания.
    Привели цитаты (!!!) с другими словами и словосочетаниями.

    А это (!!!) попытка создания видимости правоты при её отсутствии, это есть демагогия.
    Вы, похоже, не осознаёте, что такие вещи, как софистика и демагогия - некорректные полемические приёмы.

    Итак, привести новые цитаты (внимание!) С ИСКОМЫМИ СЛОВАМИ, ВЫДЕЛИВ ИХ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, сможете?
    Или не сможете? Честно скажите.

    Без демагогии, пожалуйста, без лукавства...
    Последнее редактирование: 15 ноя 2016
  20. Чирчик

    Чирчик Active Member

    Регистрация:
    12 ноя 2016
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    70
    Пол:
    Мужской
    Пока вы будете искать цитаты, объясню, что за общение происходит между нами.
    Вы, не зная библейских языков, приняв на веру неправильный перевод Библии и людские учения (догматы - основные положения в религиозном учении, считающиеся неприложной истиной и не подлежащие критике), ввязались в дискуссию.

    Когда оппонент попросил подтвердить ваши утверждения, вы скопипастили подборки стихов из сети. И выложили их в качестве "доказательства" ваших утверждений. Но вот беда... К несчастью, ваш оппонент оказался знаком с риторикой (это наука об ораторском искусстве, изучающая воздействие одних людей на других с помощью речи) и может выявлять и классифицировать некоректные полемические приёмы. А тот материал, который вы скопипастили, как раз целиком построен на них. Люди, делавшие эти подборки, использовали демагогию с паралогизмами и софистику с софизмами.

    Так вот, такие "аргументы", с построением логических цепочек для создания видимости правоты, серьёзными считать не представляется возможным.
    Последнее редактирование: 15 ноя 2016

Поделиться этой страницей