В чём суть ислама, правоверные?


Объявления






  1. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    _

    ПС

    Последнее и примечательно..

    Само понимание сути собственной религии возможно:

    - когда имеешь представления как о самой "реальности" (включая многие тонкие моменты),
    - так и осознание всего выделенного у себя.

    Когда есть честное несектантское понимание всего самого важного "вообще" - тогда только и возможно понимание сути своей религии!
  2. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    Я бы этому не удивился.
    Если бы не детали, в частности связанные с христианством.

    Это "сверх" может в том, что "взято нужное" (неважно откуда), изначально без стремления сделать "чтото новое".
    Но также и с христианством: сделать на нем отдельную религию ну никак нельзя было!
    "Христиане" тут сделали невозможное: из "непредвзятого видения сути Богоцентрической религии" сделали "отдельную религию".

    Хотя все это конечно отдельные вопросы, очень не показательные (спорные).

    Первое утверждение, боюсь, вы совсем не поняли.
    Это вера в Бога, а не вера в "нашего Бога".
    :)
    И молитвы есть в средствах достижениях - да, во всех религиях.
    И свои посты в каждой,
    И необходимость благотворительности.
    И посещение своих святых мест.

    И это на уровне ритуалов каждый учитель и выделяет по обстановке:
    то, что ЭТОМУ НАРОДУ, В ЭТО ВРЕМЯ нужнее всего.

    Это один из смыслов религии, но на уровне детского сада: чтобы хотябы горло друг другу не грызли, элементарные человеческие качества получали.
    Некий общий начальный уровень. Но там и вопросы дальше начинаются..

    Другой же смысл .. он мог даже и отсутствовать: те самые серьезные религиозные вопросы.
    Просто не было расчитано на это: "не могли взять", или по разным причинам.

    Да, не удивлюсь, если ислам и был дан на этом уровне: без описания самой сути.
    Но всеже пока допускаю, что критерии для уже не начального уровня там были даны, но их просто пока никто не заметил. Ровно как и в "христианстве"..
    Myr•at нравится это.
  3. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    522
    Симпатии:
    369
    Пол:
    Мужской
    Вы правы, потому что здесь говорите об авраамических религиях, которые имеют общий генезис и обособление их искусственно.
    Но если переходить к политеистическим религиям, то этот принцип уже не работает. Монотеизм именно обособлен.
  4. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    *****
    Конечно, нужно наконец показать для начала, что такая Суть может быть вообще.
    К этому и подойдем.
    Где для начала и стоит привести упомянутое тут христианство (Матфея.22:37):

    "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    сия есть первая и наибольшая заповедь;
    вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

    на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
    "
    _

    Для начала тут нужно упомянуть несколько совсем разных "тонкостей".
    Начиная с того, что это, как мне видится - самое совершенное изложение Сути из всех, во всяком случае встреченных мною. А таковых немало..

    Там каждое слово - это отдельные "критерии оценок", что на более широких "уровнях энтропии" рассматриваются в (данной) религии дальше.
    Из чего те религии и состоят, собственно.

    Другая "тонкость" тут в том, что эти заповеди до сих пор не то, что не выделены в "широких вратах на погибель", но даже не переведены.

    Там оно значит "всем сердцем, делами, и разумением своим".
    Это и можем в подробностях рассмотреть потом дальше.

    Еще стоит тут упомянуть, что "Господа твоего" там тоже очень важно:
    не "нашего Бога", не Вселенского, а именно моего.

    Речь там идет уже о личных взаимоотношениях каждого с Богом, причем у каждого - своих.
    _

    И дальше: как я вижу мусульманство всвязи с этим?
    Как уровень "ветхого завета" Богоцентрической школы.

    Где не "возлюби", а .. Почитай наверное.
    Уровень раболепия или просто "нейтральные".

    За это ведь Иисуса и распяли: он претендовал на личные отношения с Богом:
    как сын, но не раб.
    С точки зрения ветхого завета это считается преступным богохульством.

    Причем "христиане" скрывают, что тамже в новом завете он говорил, что это каждого касается.
    Что не только он может быть сыном Бога, но и каждый.

    *****
  5. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    ***

    Да, конечно, этот вопрос стоит того, чтобы его здесь отдельно всерьез приподнять.

    С чего начать? Наверное на этот раз "снизу".

    Материальные религии.

    1. Благо будущих поколений,- на самом грубом материальном уровне.

    2. Признание наличия "тонкого мира", духов, ангелов и пр.
    Там "свои особенности", что придется потом всерьез рассмотреть со стороны того, что большинство известных "религий" не выходят за рамки этого уровня.
    А то, признают они наличие Бога или нет - оно даже и неважно, что можно будет наглядно увидеть.

    Трансцендентные религии.

    1. Имперсональная.
    Самое простое и очевидное: "единство всего", "растворение себя в Боге" (где неважно, используешь понятие Бог или нет).

    2. Признание наличия личности Бога, но только в пределах этого мира.
    И где конечная цель в первом приближении таже: "выйти из этого мира", из всех объектов и форм (материальных или духовных).
    На самом деле, та конечная цель всеже всерьез отличается от плода имперсональных школ, все это совершенно другое..

    3. Признание наличия вечного мира Бога: с такимже разнообразием имен и форм, как и здесь.
    Где конечная цель - достичь Того мира и личного общения с Богом (и другими Там).

    А Тот вечный мир и делится на отдельные духовные миры:
    - для Почитающих Его,
    - где никакого почтения к Нему и нет.
    Та Любовь возможна тогда, когда (уже) нет благоговения: это совсем-совсем иные взаимоотношения с Высшей личностью..

    ***
    Последнее редактирование: 2 янв 2017
    ~Яхья~ нравится это.
  6. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    ***

    Да, совсем отдельный вопрос.
    С совершенно разных сторон.

    Что и естественно, ибо речь идет об уровнях, .. непосредственно примыкающих к "освобождению". Высший материальный уровень..

    Там во-первых, должно быть здравое пояснение места всех тех тонких энергий со стороны трансцендентных.
    Что оно и как, что там главное и как оно вообще связано с Духовным.

    И именно там "сокрыт Диавол": наглядно видно, в чем же у "широких путей" главные отходы от религии.
    Одной на всех религии: где соответствующему народу чтото выделили из нее - в соответствующее время.

    _

    И из всех "тонких" моментов выделяется место райских миров.
    А то, что приравняли рай к Царству Бога .. величайшее религиозное заблуждение!

    Тут опятьже общая религиозная философия вопиет: за что пападают в рай?
    За мирское благочестие.
    То есть Бог тут вообще не при делах: и неверующий, соблюдающий только материальную религию - попадает в рай за свои хорошие поступки.

    Так при чем же здесь Бог, и те, кто именно Ему поклоняются и служат?
    Ни при чем: все это в пределах материального мира, что также вполне очевидно.

    Этот мир состоит из адских, средних (как наш) и райских миров.
    И за пределами всего доступного здесь творения есть (согласно Богоцентризму) трансцендентное Царствие Бога.

    Простым благочестием туда не попасть, но тоько связью с Богом непосредственно.

    Вот тут и видим уходы: те школы, что имеют целью попасть в рай - они уже не трансцендентные, но материальные.
    Они ниже даже "простого" имперсонального уровня.
    _

    Так какова же может быть цель "тонкого материального уровня"? Попасть в рай?
    Тут все сложнее..
    Ибо если заранее учитывать, что и тот рай не вечен, тогда целью это уже может быть с большой натяжкой. ))

    В таком случае вопрос "сверху" упирается в ту "среднюю трансцендентную" школу: Богоцентризм без вечных духовных миров.
    Там цель может быть как "уход из мира форм", так и наоборот: воплощаться таки иногда в этом мире, участвуя в играх "временного" Бога.

    То есть вопрос сверху определяется тем, как же тут всумме максимально ненапряжно жить: в том случае, если никаких других миров не существует.
    Тогда возникает либо привязка к служению Богу здесь, либо к райским мирам, и всём том знании о благочестии, что позволяет легко туда попасть.
    _

    Ну и понятно, что без принятия реинкарнации ни о какой серьезной религии можно не говорить заранее.
    Хотябы из вопиющего вопроса: почему ктото РОЖДАЕТСЯ с преобладанием демоничных или благочестивых качеств??

    Это не пояснить "воспитанием": либо это мои прошлые заслуги ко мне и возвращаются, либо Бог - САДИСТ!
    Он почемуто дает комуто то "плохое рождение", а потом еще и наказывает его адом..

    И со стороны появления благих качеств: видно, что далеко не всегда получается получить их за жизнь даже искренним.
    Но если оно и появляется из жизни в жизнь - все становится на места, и тогда можно постепенно пробуждать и развивать их в себе и других.

    ***
    Последнее редактирование: 3 янв 2017
  7. ~Яхья~

    ~Яхья~ Well-Known Member

    Регистрация:
    24 авг 2012
    Сообщения:
    1.401
    Симпатии:
    1.089
    Пол:
    Мужской
    Суть всех религий ниспосланных один, просто некоторые не понимают. А ритуалы это семена любви. Семена должны быть правильными
  8. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.857
    Симпатии:
    3.990
    @Arjun
    Долго не мог понять суть ваших постов..... но кажется понял.... наконец...... )))))) На мой взгляд, всё намного проще. Я убеждён, что никто сам не выбирает религию, скорее, сама религия выбирает своих адептов. Бог присутствует в сердцах всех людей в форме Параматмы, и вы это знаете не хуже меня. Таким образом, внутри каждого человека есть "компас", который способен вести или указывать путь. Таким образом, люди, у которых компас работает, не нуждаются в Авторитете, на которого можно равняться и идти за ним, ну а люди, у которых компас не работает......... Так вот, религии поэтому и делятся на Персональные и Имперсональные. Чем чище человек внутри, тем меньше он нуждается во внешнем Авторитете, для определения своего пути и наоборот. Ну и неутешительный вывод (по крайней мере для меня самого)- религия, это прачка, которая позволяет нам постирать своё духовное бельё через молитву, покаяние, восхваление и даже любви к Персоне.
    Я сказал, вы - боги........
    Кто достиг этого состояния, в Персоне не нуждается.
    Myr•at нравится это.
  9. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    Я на это и надеялся: что есть и трансцендентное.

    Но сначала: именно религий, а не "представителей религий"!
    В этом то и вопрос, и проблема..
    Ибо если можно спокойно истолковывать по-разному, то .. и религии это должны быть разные.

    Именно само то религиозное представление и есть "имя существительное", а не то писание, которому оно "принадлежит"..
    Если обман - и нужно это высвечивать. А если "понимай как хочешь", где же там религия?
    "Просто вера",- без религии!
  10. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    Нет, это разные религии. Все остальное - несущественно.

    Да, проблема может в том, что их и не было до этого: много тысячелетий не было в мире проявлено ни одной.
    То, что было .. видим в каком виде: "понимай как хочешь".

    Много разных "историй"..
    Как говорил прославленный древнеиндийский святой создателю Вед:
    "ты дал им много различного знания, но не систематизировал его. И из того знания со временем люди чтото повыбирают, а остальное - забудут".
    Так оно и происходит везде..
    _

    Не было даже попыток (кроме Иисуса с его заповедями) ту религию в мире четко проявить. Но и там конечно только "до определенного уровня", ибо те заповеди .. какждый и понимает по своему.

    Есть много "христиан", что понимают их на материальной религии: "иносказательно о морали общества".
    В тех заповедях нет того важнейшего религиозного разделения на разные типы,- оно общерелигиозно (может немного в ином виде у когото). Однако Иисус об этом говорил отдельно: вечном Царствии Бога.

    И если ктото возлюбит Господа своего всем разумением своим - сможет тот смысл однозначно отыскать.
    Не в своих писаниях, так в других увидеть недостающее..
  11. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    К большому сожалению.
    Тут и развилка на "принадлежащих" и ищущих..

    И этот компас (воплощение Бога) - указывает каждому на то, что ОН ЖЕЛАЛ видеть!
    Он одновременно помогает волку догнать зайца, а зайцу - убежать от волка.

    И дает "внутреннее ощущение правоты" и врагам, смертельно сражающимся друг с другом.

    Наоборот, чем более человек понимает, тем более понимает важность встречи с учителем.

    Как "внешнее проявление Бога" для него: когда то знание уже не "натянешь" в ту сторону, "куда сердце велит"..
    :)

    Другими словами: "раз моя религия имперсональна, то и других нет и быть не может.."
    Именно это оно и значит, что никак не меняется от того, вдувывались Вы в эти "мелочи" или нет.

    Както нескромно: нужно бы както это поясенить, всвязи со многим изложенным по теме.
  12. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.857
    Симпатии:
    3.990
    @Arjun
    Без обид.... мне кажется, вам рано заниматься философией. Вы слишком буквальны..... а философия не терпит буквальности. Параматма - это аналог Святого Духа, т.е. другое имя одной и той же Сути. И если говорится, что она находится в сердце, то это не означает орган. Святой Дух - не есть заведующий каким либо органом - сердцем, почками, печёнкой....... Святой Дух - это Бог этого относительного мира. Какой учитель вам нужен, если Автор всех религий внутри вас самого? Другое дело, как достучаться до Него? И вот здесь нам нужны религии. Почему разные? Потому что ширина границы между душой и Духом, у разных людей - разная. При широкой границе, человеку обязательно нужна Персона, Внешний Авторитет, перед которым он мог бы преклониться. Такие люди не могут молиться в Пустоту..... им нужна осязаемая Личность, то что они могут увидеть, потрогать.... Самая низшая форма этой ступени - язычество, в котором адепт чётко видит объект поклонения (Идол). А самая высшая форма - это когда стирается грань между душой и Духом, т.е. граница исчезает..... Если такой человек начнёт поклоняться, то это будет поклонение самому себе...... Человек обнаруживает Персону, которой он раньше поклонялся, внутри себя самого. Для такого человека, уже не может существовать религий, но только духовные практики. И когда мы видим такие практики, нам это кажется непонятным..... а где Бог? ...... А где задачи....... А где цель......... Внутри него самого!!!! Я сам не принадлежу к этой группе людей, но это не мешает мне видеть и понимать, что такие люди есть или могли бы быть. И я понимаю, что это и есть Цель.
  13. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    Боюсь, это именно Вы и не поняли.

    Или хотябы поясните такую "мелочь": почему этот один Параматма дает совершенно различные религии их последователям (даже искренним)?

    Это прямое "математическое" противоречие,-одного этого достаточно, чтобы не считать что своему "сердцу" стоит доверять.
    Тем более учитывая (на своем примере и других) элементарнейший духовный опыт: то "сердце" .. очень часто ошибается.

    Нет: разум - он колесничий.
    Это Вы должны были бы знать, если интересовались ведами.

    Другими словами, он .. лечит душу.
    Там важно доходчивое пояснение, что "через Параматму" не получишь.
    Это и есть уровень учителей и религий - его (знание) нужно получить "внутри этого мира".
    Последнее редактирование: 5 янв 2017
  14. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.857
    Симпатии:
    3.990
    Я уже объяснил - в зависимости от ширины границы между душой и Духом, этот самый Дух создаёт инструмент постижения. Никто из нас ничего не выбирает, но Дух, что внутри нас, приводит нас к тому инструменту, который адепту необходим.
    zuljanah, Ali abdAllah и ~Яхья~ нравится это.
  15. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    Пояснений не было: почему же есть совершенно разные религии?

    Или речь идет (для нас, а не Параматмы) о "просто плытии по течению": типа это правильно?
    В таком случае Ваша вера похоже скатывается до полнейшего имперсонализма, где "все - равно", "все - едино".
    Где нет в мире (или для нас) ни правильного, ни неправильного: тот Параматма просто носит всех как сам захочет.

    Но тогда .. "есть страдания" - первый постулат Будды (насколько помню). То есть даже и буддизм не признает того "все - равно"..

    Все люди во власти того Параматмы, и как можем видеть - участь эта незавидная.

    И никакого "блага самого по себе" в этом мире не наблюдается.
    То есть для получения блага нужны собственные усилия, выбор, разум..
    Последнее редактирование: 5 янв 2017
  16. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.857
    Симпатии:
    3.990
    @Arjun
    Мне не совсем понятны ваши выводы и ваша логика. Мне абсолютно не понятно, как из того, что я написал, вы сделали подобные выводы. Дух даёт носителю то, чего он хочет. Вы хотели познать Дух - он привел вас к инструменту, при помощи которого вы можете это сделать. Что тут непонятного?
    Myr•at нравится это.
  17. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    Попробую, может в последний раз: есть разные, совсем разные представления (ПЛОДЫ) "одного механизма"..

    И ВАМ НУЖНО ЭТО КАКТО ПОЯСНИТЬ!

    А на нет - и суда нет.
    Никаких дальнейших пояснений (без четкого прояснения уже выделенных "моментов") ..
    .. смысла не вижу: даже читать, если не начнете наконец отвечать по пунктам.
  18. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.857
    Симпатии:
    3.990
    Мы все разные!!! Мы все на разных стадиях проявления, поэтому для разных людей существуют разные пути. Дух благ ко всем одинаково, но для каждого в отдельности создаёт путь, "полезный" именно ему. В кавычках я написал потому, что плюса и минуса не существует. Дух даёт человеку то, чего он хочет : если человек хочет убивать - приводит его на путь убийства, воровать - на путь воровства, познать что либо - на путь познания!!! Мы все разные и у нас у всех разные стремления и желания, но если мы все будем проявлять свои желания и стремления в рамках абсолютной свободы, то мир превратится в хаос. Поэтому, если человек хочет убивать, Дух позволяет это сделать, но не с кем попало!!!! Дух приводит убийцу к человеку, чей жизненный путь окончен и позволяет его убить. Но если бы не это, то он всё равно бы умер, от болезни, катастрофы....... Это и есть величайшая иллюзия этого мира. Со времён сотворения, в этом мире ещё никто никого не убил реально. Чего бы вы не захотели, Дух направит ваш путь к искомому, но это не значит, что вам можно валяться на печи и плевать в потолок (плыть по течению)...... Дух направляет, но работать на этом пути приходится реально, затрачивая усилия. Если Дух не увидит в вас стремления, то и направлены вы, соответственно, никуда не будете, поэтому плыть по течению не получится. В этом мире миллиарды разных путей, в основе которых, так или иначе, лежат стремления самих людей, а Дух лишь исполнитель этих желаний, но всех желаний, всех людей, хороших и плохих, а не только ваших или моих...... Поэтому не ломайте голову - вы выбрали инструмент (Дух вас привёл), так работайте с ним - он для вас!!! Нас Дух привёл к другому инструменту - мы работаем с ним. Но самое ужасное что может с нами произойти - это тяжба..... кто выше, кто лучше, кто дальше.... Наша религия самая добрая, самая красивая, самая лучшая, поэтому идите к нам, мы чище, лучше, выше ..... Если это с вами произошло, и потому вы здесь, то вы пали хуже некуда...... То же и мусульман касается.
    Myr•at, zuljanah и Ali abdAllah нравится это.
  19. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.857
    Симпатии:
    3.990
    @Arjun
    Извините, забыл ответить на ваш главный вопрос темы - в чём суть Ислама? Суть Ислама определяется целью - очиститься от грехов и стать праведным человеком.
    Ali abdAllah нравится это.
  20. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.818
    Симпатии:
    2.240
    Пол:
    Мужской
    Суть - покорность Всевышнему, предание ЕМУ всего себя без остатка, быть частью ЕГО плана и ЕГО действий, быть ЕГО глазами и ЕГО руками, ЕГО слухом, ЕГО всепрощением, ЕГО милостью и ЕГО наместником.

    Вот в нескольких словах суть вероисповедания -иСЛаМ (Покорность)

    кто нет - тот рудимент
    Последнее редактирование: 6 янв 2017
    Ali abdAllah и Myr•at нравится это.

Поделиться этой страницей