Суть религии кришнаитов..


Объявления



  



  1. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Привет!

    Многих в наше время заинтересовала эта тема.
    Так что давно пора бы проявить ее в "Информационном мире" во всей серьезности.

    Интересовавшиеся нефанатичным (понятным) знанием согласятся, что если в мире гдето и сохранилось подробное знание о религии, то только в ведах.

    Но там (как и в других религиях) все перевернуто сейчас.

    Тема расчитана (для начала) на очень серьезных преданных, а остальные смогут при желании набраться терпения и уточнить все "термины" (узнав о них куда больше, чем фанатики-кришнаиты).

    Давайте сразу обратимся к главному, а там и все "тонкости" откроются сами собой.



    __

    ..
    И всплывают у меня всвязи с последователями Прабхупады одни и теже вопросы.

    Кто же является главным объектом поклонения для учеников Прабхупады?
    Сам Абхай?
    Нет, он там даже не третий. И дальше полюбому те гопи (его главные подруги) идут, то есть Абхай и не из первой сотни.

    Это не к тому, чтобы оскорблять Прабхупаду и важность поклонения своему Учителю.

    Но именно о том: что "строгие поклонники учителю" - они то и оскорбляют его.
    Превознося его и его рекомендации как высший аспект поклонения.

    _
    ..

    В итоге (середине) нужно все это оставить.
    Оставить придется все.

    "Ресет", и уже по-честному.

    Если у тебя есть такое чувство сейчас - и проявляй к Нему, а если нет - не ври, что есть.

    Нужно пройти стадию "обнуления" каждому: достичь зрелого плода имперсонального освобождения.
    Когда признаешь, что нет у тебя никакого интереса к религии, и любого интереса.

    И дальше уже потихоньку проставлять свои личные отношения с Господом _своим_.

    Никакими ритуалами этого не достичь.
    Стремление к "правильности соблюдения" и всех видов святостей и Суперсвятостей - то, что однозначно .. временно.
    _

    И это то, что заменяет религию .. своей "традицией".

    Нет сейчас проявленной гаудиа-парампары!
    Тот уход в поклонение учителю и храмовый уровень - это ровно обратное философии последователей Гауранги!

    __
    _

    "Донести до каждого" - это Суть нашей религии.
    А "Харе Кришна" - то, что нужно донести.
    То есть сам "процес донесения" .. он Суть того, что Харе Кришна тебе откроются в итоге.


    _
    __

    А у вас все с головы на ноги перевернуто:

    храмовый уровень как показатель духовности - отречение.
    Где то "донести до каждого" - в лучшем случае для отмазки (всеже приходится иногда "делать").
    Некое "дополнение к основным методам"..
    _

    "Практика Донести" не выходя за рамки своего "отреченного" уровня: что впринципе невозможно.

    Процесс донесения возможен только в одном случае: если мы захотим опуститься в их мир.
    Сами они к нам не придут: что готовы были - уже все в сборе.

    И гниют все без служения.
    Которого много "в миру", что для вас .. несолидно.
    :)
  2. Adv Статус

    Реклама



  3. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.785
    Симпатии:
    5.295
    Пол:
    Мужской
    Как по мне, звучит парадоксально. Если у вас есть практика донесения, то почему так пессимистично относитесь к окружающему миру. Зачем столько терминов, можно же просто обычными словами все представить, чтобы вас понял каждый читающий. Думается, что чем больше ведических или кришнаитских терминов вы будете употреблять, тем больше к вам будет непонимание. Вот на форуме есть буддист @Улыбка Радости, он тоже с первых дней излагался "по-буддистски", но постепенно нашел общий язык с другими участниками форума и его некоторые посты вызывают интерес.
    Возможно ли у вас, кришнаитов, такое? Или ваша терминология для вас важнее употребления обыденной речи?
  4. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    _

    "Донести до каждого"..
    Что оно и зачем, чем выделяется из других "качеств"?

    Начнем с того, что и господь Будда это выделял совершенно отдельно:

    __


    " - Если благочестивый ученик, мужчина или женщина, встав на путь, обнаружил вдруг, что ум его не спокоен, как ему тогда успокоить свой ум, как ему полностью подчинить тревожные мысли и мечущиеся чувства?

    Будда отвечал:

    - Кто начинает практику концентрации своего ума в усилии достижения Наивысшей Совершенной Мудрости должен лелеять только одну мысль, а именно:
    "Когда я достигну Наивысшей Совершенной Мудрости, я освобожу в вечном мире Нирваны всех чувствующих существ".

    И, если эти намерения и клятвы искренни, то чувствующие существа всегда освобождаются. "

    _

    "Благожелательность другим, сострадание другим - дары, и дары великие, хотя это всего лишь чувства.
    Если эти чувства идут от человека самоотреченного, не имеющего хотя бы в эту минуту своего "Я".

    Если эти чувства рождаются в нем и живут спонтанно, а не рождены его мыслями и намерениями относительно других,
    то эти чувства доброжелательности и сострадания рождаются как бы нигде (так как "Я" отсутствует) и идут из ниоткуда:
    уже не чувства этого человека, а чувства бесконечного мира, чувства Будды, и поэтому обладают силой действительно творить добро и облегчать страдания.

    Поэтому действительно можно сказать, что благожелательность и сострадание самоотреченного последователя есть великие дары. "
  5. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Нет, я за этим всерьез слежу - при малейшей возможности.

    Вообщето тема проявилась несколько дней назад из личных бесед, то есть сразу включала термины. Которые сколько мог "упростил".

    Но вопрос еще и в том, что какоето количество их и придется .. созерцать хотябы.
    Очень немного, впринципе.
  6. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.406
    Симпатии:
    3.830
    Вот, чего у вас не отнять, так это доброжелательности...... Доброжелательного человека видно из далека - так и прёт из вас доброжелательность...... как из христиан, любовь........
  7. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    ***

    Дальше в первую очередь "вопросы по-процедуре"..

    Начиная с того, что эта тема с одной стороны расчитана на серьезный уровень понимания этой религии, а с другой - расчитана на уровень "общего религоведения" - для общих религиозных разделов, что есть на любых больших форумах.

    И это как раз естественно: всерьез обсуждать тонкости может в первую очередь тот, кто в них понимает.
    Не "что говорят", а именно их: тонкости соответствующей религии.

    Ну и "преданных" в данном случае означает не обязательно кришнаитов, но и вообще "школы о Боге живом", к которой принадлежит еще и христианство в своем изначальном виде.

    И теже главные принципы по теме вообще касаются всех религий, более того: самых главных в них моментов.
    _

    Если и да, то только в самом конце.
    Когда и стоит уточнить для себя ту форму Бога, которая и есть сейчас "Господь мой".
    И не только сейчас, но и вообще: какие виды взаимоотношений с Ним мне более всего желанны?

    Это и есть тот "Иштадев" (Господь для меня), что и будет соотноситься с моей "сварупой": моей вечной духовной формой.
    И даже пока я не смогу реально общаться именно с этой Его формой, но с другой стороны он и будет так для меня все больше проявляться.

    То есть нужно сразу разделять мой реальный уровень сейчас (и ту Его форму, что по-максимуму мне сейчас доступна в реале),
    и то, что я выбрал себе за конечное, к чему стремлюсь.
    _

    В ведах считается важным как произносить, поэтому впринципе это действительно очень важно: ".. верному Божеству".

    Но так или иначе, а у Него бесчисленное количество форм.
    И тот, кто противоставляет любые Его формы - он оскорбляет всех.

    И это как раз очевидно, ибо Бог - он один на всех.
    Он один, но и разница есть: в какой форме Ему поклоняться и как.
    _
  8. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    _
    Да, это конечно важный момент.

    В этой связи "по умолчанию" имеют ввиду три главных "качества" материального мира.
    Но дальше, более обще, это могут быть вопросы о самих "главных качествах человеков"..

    Последнее интересно в первую очередь со стороны того, что всего существует 8.400.000 типов тел во вселенной: от атома до Брахмы (создателя этой "солнечной системы").
    Из них на человеков приходится 400тысяч типов разных тел.

    То есть те "двойники" (знаменитостей и всех) - это очень важный отдельный момент:
    имеющие один тип тела похожи не только внешне, но и своим характером "в больших подробностях".
    _

    А сами три качества и стоит отдельно "прояснить".

    Тама-гуна: невежество. Оно же разрушение.
    Раджа-гуна: страсть, желания.
    Саттва-гуна: благость, гармония, уравновешенность.

    У разных форм жизни преобладает чтото.
    Но с другой стороны, все во вселенной, тонкое и грубое,- оно и есть "определенные пропорции" этих трех составляющих.

    И стоит тут особо упомянуть саму деятельность в этом мире в зависимости от этих качеств:

    в невежестве: и делать непрет, и плоды ненужные;
    в страсти: делать прет, а плоды ненужные;
    в благости: делать непрет, но вот плоды нужные.


    Тут часто первое и последнее путают: полнейшее беспросветное невежество "оформляют" как благость.

    И есть четвертое: и делать прет, и плоды нужные.
    Но это уже "ниргуна": когда поднялся над всеми тремя, отдельно от них. Этот вариант доступен (стабильно) тем, кто уже очистился,- уже прошел намного-намного дальше "отречения".
    _

    Для этого мира ту благость не зря выделяют: она упирается в разумность, позволяя успешно управлять своим "путешествием".
    Но с другой стороны, страсть уже выше невежества.

    И от той благости нужно будет потом (побыстрее) избавляться..
  9. Myr•at

    Myr•at Member

    Регистрация:
    9 июл 2016
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    20
    Пол:
    Мужской
    Нет интереса у него обсуждать, есть только стремление к спору, доказательством тому копипаст одного и того же текста на разных форумах. Вот объяснение тому что ответы его не в тему. Кhttp://www.evangelie.ru/forum/t134618.html.
  10. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.406
    Симпатии:
    3.830
    Хотите сказать, что ему главное галочку поставить - донес до мусульман :):)
  11. Радомысл Волков

    Радомысл Волков Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    6
    Пол:
    Мужской
    Так ведь проповедь - один их главных моментов кришнаизма. Вот Арджун и проповедует мусульманам, пытаясь их обратить в свою веру, или хотя бы заставить их подумать о Кришне (согласно их учению, даже за это полагаются какие-то "плюшки" от Кришны).
  12. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.406
    Симпатии:
    3.830
    Так всё дело в "плюшках"?
  13. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.406
    Симпатии:
    3.830
    @Arjun
    Прежде чем проповедовать, нужно хотя бы разобраться в вопросе. Я сам в своё время зачитал Гиту до дыр и не жалею, что расширил свой кругозор. Но от знаний должна быть какая-то польза....... Я изучал вопрос с целью собственного позиционирования - много религий, а я один..... конечно это нужно было как-то уложить в своё мировоззрение. Вы прекрасно знаете, что мир цикличен и состоит из четырёх эпох. Мы живём в эпоху Кали. Бог для каждой эпохи ниспосылает учение, учитывающее особенности данной эпохи. Кали - эпоха грехопадения, поэтому и ниспосылаются учения, при помощи которых, можно очиститься/сохраниться от греха. Задачи, изначально изложенные в Ведах, невыполнимы в эпоху Кали......
  14. zuljanah

    zuljanah Active Member

    Регистрация:
    30 сен 2014
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    132
    Пол:
    Мужской
    Ас салам алйкум. Для вас то что вы говарите может просто слова, мысли, знаете ли вы что является еще одиним главным моментом в их вере? Это ежедневное "служение" идолам. Все что они едят пьют с начала ставят перед статуеткой кришны или другой его формы так они с начала кормят своих идолов, а по вечерам раздевают и укладывают спать, утром будят, кормят, купают, мажут благовониями, одевают и все это повторяется всю жизнь с железнами, глиненноми, древянными или каменноми безжизненноми статуетками в которых они видят Бого или Кришну. Человек который знаком с кораном может ли пойти на это, какая бы там не было проповедь?
    Valiulla нравится это.
  15. Радомысл Волков

    Радомысл Волков Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    6
    Пол:
    Мужской
    Точно не скажу, но впечатление создаётся такое.
    Valiulla нравится это.
  16. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Выложил пока на многочисленных "зеркалах" этой темы то, что тут было в теме об исламе.
    ..

    ___
    _____
    ___



    Закончил выкладывать главное по сути религий с мусульманского форума.
    Где все общие моменты и приподнимались, включая и христианство - что я считаю тойже кришнаитской религией.
    Дальше если будут - "на общих правах": последовательно по теме.

    Вернемся к теме Сознания Кришны. И всего того, что может еще и не было описано со стороны "общего религоведения".
    _

    ..
    Для кого?
    Любого любопытствующего.
    Еще раз повторю: религия - она одна. В ней великие личности выделяли какието моменты: согласно времени, обстоятельств и "субъектов".
    Все это пришлось бы приподнимать и в этой теме в томже, впринципе, виде..

    Поэтому и имело смысл привести таки сначала то, что касалось "общего религоведения" - необходимого всем школам.
    "Когда есть честное несектантское понимание всего самого важного "вообще" - тогда только и возможно понимание сути своей религии!"


    А эта тема тем и выделяется, что включает в себя .. все другие религии!
    Та самая "совместимость снизу-вверх": когда высшие (но может и иллюзорные - для других) школы ВКЛЮЧАЮТ В СЕБЯ И ВСЕ ЗНАНИЕ НИЖЕ !

    И тут можно обсуждать то, что в других нет: понимая для себя хотябы то, что .. вообще возможно.
    И на этом уровне даже тонкости имперсоналльных и "полуперсональных" школ - куда более наглядны "в комплексе".

    Перейдем потихоньку к дальнейшему рассмотрению сути Сознания Кришны.

    "Да, нет".
    Она может рассматриваться как "конечное достижение", что для персональных школ сродни самоубийству.
    Или как "промежуточный этап": что придется пройти всем.

    Насколько я понимаю, та Нирвана означает "вне леса", то есть за пределами всех объектов.
    Но это же значит и "безгрешность" - то, выше чего другие школы и не поднялись фактически (на уровне своих "ритуальных" религий).

    Пока так, а дальше будут подробности. Особенно, если будут какието четкие вопросы.
    Ну и конечно дальше нужно будет еще раз (более развернуто) сформулировать суть Сознания Кришны: что там за мир.

    То, что вобщем большинство итак представляют "вобщем".
    Чтото еще есть и кроме этого: мало известного, или всерьез искаженого.

    Пока так..
  17. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    _

    Да, главная миссия Прабхупады была донести саму религию до .. всего "мирового религоведения".
    И это во многом обуславливает все то, что сейчас проявлено.

    А то, что одному простому человеку это оказалось под силу - уже удивительно.
    С этого и начнем: истории Сознания Кришны в его современном виде.
    _

    Абхай Прабхупада, насколько помню, был тогда революционером..
    И когда он (в юности) повстречал своего учителя (Бхактисиддханту Сарасвати) то поднимал такой вопрос: что толку всерьез говорить о религии, когда мы являемся колонией (оккупированы)?

    На что учитель и сказал, что на самом деле это совсем трансцендентно друг другу. И что та чистая религия и может быть главной причиной всего позитивного в мире, а не "ждать, когда решатся главные проблемы".
    И впоследствии заповедал донести это знание до западного мира.

    Прабхупада был серьезным знатоком санскрита и религии, его труды и квалификация признавались многими и до его проявления на западе.
    Он активно проповедовал на родине, издавал журнал, но делал особый уклон и на английский язык. Понимая, что для распространения это было очень важно.

    Сделал несколько переводов на английский (главных писаний: Гиты и Бхагаватам), нашел средства чтобы их отпечатать в какихто количествах и с этим капиталом поехал (уже в преклонном возрасте) на запад.

    Приехав, он не имел средств к существованию, и жил на то, что продавал эти книги тем, кого смог заинтересовать.
    Что очень быстро переросло уже в "свою школу", где было немало последователей, и вопросы "самообеспечения" в итоге .. были гармонизированы.
    Ушел (в определенном смысле) одним из богатейших людей на планете: было больше сотни храмов (представительств) по всему миру.

    По началу же ему было весьма нелегко: приходилось жить среди пьяниц и наркоманов..
    И хотя у него было где остановиться сразу, но стеснять он их не стал, тем более, что и пришел не "жить", а проповедовать.

    К нему примкнули хиппи: это были его первые последователи и ученики (тогда как раз и начиналось то хиповское движение).
    И этоже сильно обусловило приоритеты его наставлений: видел, что они уходят в "интоксикации" и многие другие "вольности".
    Хотя он заранее был о той культуре запада "скептического мнения": уезжая из Индии, взял с собой запас круп, ибо не был уверен, что там вообще можно будет легко найти чтото сьедобное..
    _

    Его главное "проявленное наследие":
    16 кругов джапы в день, соблюдение четырех "регулирующих принципов".
    Эти четыре:
    строго контролируемая сексуальная жизнь, запрет на любые интоксикации (включая чай), азартные игры и мясоедение.

    Главное, что он вводил как "средство достижения" - джапа: чтение Маха-мантры на четках.
    "Харе Кришна Харе Кришна
    Кришна Кришна Харе Харе
    Харе Рама Харе Рама
    Рама Рама Харе Харе
    "

    Один круг: 108 раз произнести, проявив вначале Панчататтву (отдельно потом о последнем Его воплощении и этих пяти личностях,- о нашей религии всвязи с Ними), и посвятив его своему учителю.

    Это такое сочетание трех Имен:
    Кришна - "Всепривлекающий";
    Рама - он же как "Всерадующий" (там и отдельные потом тонкости насчет воплощений и иерархии между ними);
    Харе - Радхарани: любимая его девушка.
    _

Поделиться этой страницей