Суть религии кришнаитов..


Объявления






  1. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Привет!

    Многих в наше время заинтересовала эта тема.
    Так что давно пора бы проявить ее в "Информационном мире" во всей серьезности.

    Интересовавшиеся нефанатичным (понятным) знанием согласятся, что если в мире гдето и сохранилось подробное знание о религии, то только в ведах.

    Но там (как и в других религиях) все перевернуто сейчас.

    Тема расчитана (для начала) на очень серьезных преданных, а остальные смогут при желании набраться терпения и уточнить все "термины" (узнав о них куда больше, чем фанатики-кришнаиты).

    Давайте сразу обратимся к главному, а там и все "тонкости" откроются сами собой.



    __

    ..
    И всплывают у меня всвязи с последователями Прабхупады одни и теже вопросы.

    Кто же является главным объектом поклонения для учеников Прабхупады?
    Сам Абхай?
    Нет, он там даже не третий. И дальше полюбому те гопи (его главные подруги) идут, то есть Абхай и не из первой сотни.

    Это не к тому, чтобы оскорблять Прабхупаду и важность поклонения своему Учителю.

    Но именно о том: что "строгие поклонники учителю" - они то и оскорбляют его.
    Превознося его и его рекомендации как высший аспект поклонения.

    _
    ..

    В итоге (середине) нужно все это оставить.
    Оставить придется все.

    "Ресет", и уже по-честному.

    Если у тебя есть такое чувство сейчас - и проявляй к Нему, а если нет - не ври, что есть.

    Нужно пройти стадию "обнуления" каждому: достичь зрелого плода имперсонального освобождения.
    Когда признаешь, что нет у тебя никакого интереса к религии, и любого интереса.

    И дальше уже потихоньку проставлять свои личные отношения с Господом _своим_.

    Никакими ритуалами этого не достичь.
    Стремление к "правильности соблюдения" и всех видов святостей и Суперсвятостей - то, что однозначно .. временно.
    _

    И это то, что заменяет религию .. своей "традицией".

    Нет сейчас проявленной гаудиа-парампары!
    Тот уход в поклонение учителю и храмовый уровень - это ровно обратное философии последователей Гауранги!

    __
    _

    "Донести до каждого" - это Суть нашей религии.
    А "Харе Кришна" - то, что нужно донести.
    То есть сам "процес донесения" .. он Суть того, что Харе Кришна тебе откроются в итоге.


    _
    __

    А у вас все с головы на ноги перевернуто:

    храмовый уровень как показатель духовности - отречение.
    Где то "донести до каждого" - в лучшем случае для отмазки (всеже приходится иногда "делать").
    Некое "дополнение к основным методам"..
    _

    "Практика Донести" не выходя за рамки своего "отреченного" уровня: что впринципе невозможно.

    Процесс донесения возможен только в одном случае: если мы захотим опуститься в их мир.
    Сами они к нам не придут: что готовы были - уже все в сборе.

    И гниют все без служения.
    Которого много "в миру", что для вас .. несолидно.
    :)
  2. Adv Статус

    Реклама



  3. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.796
    Симпатии:
    5.277
    Пол:
    Мужской
    Как по мне, звучит парадоксально. Если у вас есть практика донесения, то почему так пессимистично относитесь к окружающему миру. Зачем столько терминов, можно же просто обычными словами все представить, чтобы вас понял каждый читающий. Думается, что чем больше ведических или кришнаитских терминов вы будете употреблять, тем больше к вам будет непонимание. Вот на форуме есть буддист @Улыбка Радости, он тоже с первых дней излагался "по-буддистски", но постепенно нашел общий язык с другими участниками форума и его некоторые посты вызывают интерес.
    Возможно ли у вас, кришнаитов, такое? Или ваша терминология для вас важнее употребления обыденной речи?
    АБУ АМИР нравится это.
  4. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    _

    "Донести до каждого"..
    Что оно и зачем, чем выделяется из других "качеств"?

    Начнем с того, что и господь Будда это выделял совершенно отдельно:

    __


    " - Если благочестивый ученик, мужчина или женщина, встав на путь, обнаружил вдруг, что ум его не спокоен, как ему тогда успокоить свой ум, как ему полностью подчинить тревожные мысли и мечущиеся чувства?

    Будда отвечал:

    - Кто начинает практику концентрации своего ума в усилии достижения Наивысшей Совершенной Мудрости должен лелеять только одну мысль, а именно:
    "Когда я достигну Наивысшей Совершенной Мудрости, я освобожу в вечном мире Нирваны всех чувствующих существ".

    И, если эти намерения и клятвы искренни, то чувствующие существа всегда освобождаются. "

    _

    "Благожелательность другим, сострадание другим - дары, и дары великие, хотя это всего лишь чувства.
    Если эти чувства идут от человека самоотреченного, не имеющего хотя бы в эту минуту своего "Я".

    Если эти чувства рождаются в нем и живут спонтанно, а не рождены его мыслями и намерениями относительно других,
    то эти чувства доброжелательности и сострадания рождаются как бы нигде (так как "Я" отсутствует) и идут из ниоткуда:
    уже не чувства этого человека, а чувства бесконечного мира, чувства Будды, и поэтому обладают силой действительно творить добро и облегчать страдания.

    Поэтому действительно можно сказать, что благожелательность и сострадание самоотреченного последователя есть великие дары. "
  5. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Нет, я за этим всерьез слежу - при малейшей возможности.

    Вообщето тема проявилась несколько дней назад из личных бесед, то есть сразу включала термины. Которые сколько мог "упростил".

    Но вопрос еще и в том, что какоето количество их и придется .. созерцать хотябы.
    Очень немного, впринципе.
  6. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.827
    Симпатии:
    3.965
    Вот, чего у вас не отнять, так это доброжелательности...... Доброжелательного человека видно из далека - так и прёт из вас доброжелательность...... как из христиан, любовь........
    АБУ АМИР нравится это.
  7. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    ***

    Дальше в первую очередь "вопросы по-процедуре"..

    Начиная с того, что эта тема с одной стороны расчитана на серьезный уровень понимания этой религии, а с другой - расчитана на уровень "общего религоведения" - для общих религиозных разделов, что есть на любых больших форумах.

    И это как раз естественно: всерьез обсуждать тонкости может в первую очередь тот, кто в них понимает.
    Не "что говорят", а именно их: тонкости соответствующей религии.

    Ну и "преданных" в данном случае означает не обязательно кришнаитов, но и вообще "школы о Боге живом", к которой принадлежит еще и христианство в своем изначальном виде.

    И теже главные принципы по теме вообще касаются всех религий, более того: самых главных в них моментов.
    _

    Если и да, то только в самом конце.
    Когда и стоит уточнить для себя ту форму Бога, которая и есть сейчас "Господь мой".
    И не только сейчас, но и вообще: какие виды взаимоотношений с Ним мне более всего желанны?

    Это и есть тот "Иштадев" (Господь для меня), что и будет соотноситься с моей "сварупой": моей вечной духовной формой.
    И даже пока я не смогу реально общаться именно с этой Его формой, но с другой стороны он и будет так для меня все больше проявляться.

    То есть нужно сразу разделять мой реальный уровень сейчас (и ту Его форму, что по-максимуму мне сейчас доступна в реале),
    и то, что я выбрал себе за конечное, к чему стремлюсь.
    _

    В ведах считается важным как произносить, поэтому впринципе это действительно очень важно: ".. верному Божеству".

    Но так или иначе, а у Него бесчисленное количество форм.
    И тот, кто противоставляет любые Его формы - он оскорбляет всех.

    И это как раз очевидно, ибо Бог - он один на всех.
    Он один, но и разница есть: в какой форме Ему поклоняться и как.
    _
  8. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    _
    Да, это конечно важный момент.

    В этой связи "по умолчанию" имеют ввиду три главных "качества" материального мира.
    Но дальше, более обще, это могут быть вопросы о самих "главных качествах человеков"..

    Последнее интересно в первую очередь со стороны того, что всего существует 8.400.000 типов тел во вселенной: от атома до Брахмы (создателя этой "солнечной системы").
    Из них на человеков приходится 400тысяч типов разных тел.

    То есть те "двойники" (знаменитостей и всех) - это очень важный отдельный момент:
    имеющие один тип тела похожи не только внешне, но и своим характером "в больших подробностях".
    _

    А сами три качества и стоит отдельно "прояснить".

    Тама-гуна: невежество. Оно же разрушение.
    Раджа-гуна: страсть, желания.
    Саттва-гуна: благость, гармония, уравновешенность.

    У разных форм жизни преобладает чтото.
    Но с другой стороны, все во вселенной, тонкое и грубое,- оно и есть "определенные пропорции" этих трех составляющих.

    И стоит тут особо упомянуть саму деятельность в этом мире в зависимости от этих качеств:

    в невежестве: и делать непрет, и плоды ненужные;
    в страсти: делать прет, а плоды ненужные;
    в благости: делать непрет, но вот плоды нужные.


    Тут часто первое и последнее путают: полнейшее беспросветное невежество "оформляют" как благость.

    И есть четвертое: и делать прет, и плоды нужные.
    Но это уже "ниргуна": когда поднялся над всеми тремя, отдельно от них. Этот вариант доступен (стабильно) тем, кто уже очистился,- уже прошел намного-намного дальше "отречения".
    _

    Для этого мира ту благость не зря выделяют: она упирается в разумность, позволяя успешно управлять своим "путешествием".
    Но с другой стороны, страсть уже выше невежества.

    И от той благости нужно будет потом (побыстрее) избавляться..
  9. Myr•at

    Myr•at Active Member

    Регистрация:
    9 июл 2016
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Нет интереса у него обсуждать, есть только стремление к спору, доказательством тому копипаст одного и того же текста на разных форумах. Вот объяснение тому что ответы его не в тему. Кhttp://www.evangelie.ru/forum/t134618.html.
  10. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.827
    Симпатии:
    3.965
    Хотите сказать, что ему главное галочку поставить - донес до мусульман :):)
  11. Радомысл Волков

    Радомысл Волков Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    12
    Пол:
    Мужской
    Так ведь проповедь - один их главных моментов кришнаизма. Вот Арджун и проповедует мусульманам, пытаясь их обратить в свою веру, или хотя бы заставить их подумать о Кришне (согласно их учению, даже за это полагаются какие-то "плюшки" от Кришны).
  12. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.827
    Симпатии:
    3.965
    Так всё дело в "плюшках"?
  13. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.827
    Симпатии:
    3.965
    @Arjun
    Прежде чем проповедовать, нужно хотя бы разобраться в вопросе. Я сам в своё время зачитал Гиту до дыр и не жалею, что расширил свой кругозор. Но от знаний должна быть какая-то польза....... Я изучал вопрос с целью собственного позиционирования - много религий, а я один..... конечно это нужно было как-то уложить в своё мировоззрение. Вы прекрасно знаете, что мир цикличен и состоит из четырёх эпох. Мы живём в эпоху Кали. Бог для каждой эпохи ниспосылает учение, учитывающее особенности данной эпохи. Кали - эпоха грехопадения, поэтому и ниспосылаются учения, при помощи которых, можно очиститься/сохраниться от греха. Задачи, изначально изложенные в Ведах, невыполнимы в эпоху Кали......
  14. zuljanah

    zuljanah Active Member

    Регистрация:
    30 сен 2014
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    135
    Пол:
    Мужской
    Ас салам алйкум. Для вас то что вы говарите может просто слова, мысли, знаете ли вы что является еще одиним главным моментом в их вере? Это ежедневное "служение" идолам. Все что они едят пьют с начала ставят перед статуеткой кришны или другой его формы так они с начала кормят своих идолов, а по вечерам раздевают и укладывают спать, утром будят, кормят, купают, мажут благовониями, одевают и все это повторяется всю жизнь с железнами, глиненноми, древянными или каменноми безжизненноми статуетками в которых они видят Бого или Кришну. Человек который знаком с кораном может ли пойти на это, какая бы там не было проповедь?
    Valiulla нравится это.
  15. Радомысл Волков

    Радомысл Волков Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    12
    Пол:
    Мужской
    Точно не скажу, но впечатление создаётся такое.
    Valiulla нравится это.
  16. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Выложил пока на многочисленных "зеркалах" этой темы то, что тут было в теме об исламе.
    ..

    ___
    _____
    ___



    Закончил выкладывать главное по сути религий с мусульманского форума.
    Где все общие моменты и приподнимались, включая и христианство - что я считаю тойже кришнаитской религией.
    Дальше если будут - "на общих правах": последовательно по теме.

    Вернемся к теме Сознания Кришны. И всего того, что может еще и не было описано со стороны "общего религоведения".
    _

    ..
    Для кого?
    Любого любопытствующего.
    Еще раз повторю: религия - она одна. В ней великие личности выделяли какието моменты: согласно времени, обстоятельств и "субъектов".
    Все это пришлось бы приподнимать и в этой теме в томже, впринципе, виде..

    Поэтому и имело смысл привести таки сначала то, что касалось "общего религоведения" - необходимого всем школам.
    "Когда есть честное несектантское понимание всего самого важного "вообще" - тогда только и возможно понимание сути своей религии!"


    А эта тема тем и выделяется, что включает в себя .. все другие религии!
    Та самая "совместимость снизу-вверх": когда высшие (но может и иллюзорные - для других) школы ВКЛЮЧАЮТ В СЕБЯ И ВСЕ ЗНАНИЕ НИЖЕ !

    И тут можно обсуждать то, что в других нет: понимая для себя хотябы то, что .. вообще возможно.
    И на этом уровне даже тонкости имперсоналльных и "полуперсональных" школ - куда более наглядны "в комплексе".

    Перейдем потихоньку к дальнейшему рассмотрению сути Сознания Кришны.

    "Да, нет".
    Она может рассматриваться как "конечное достижение", что для персональных школ сродни самоубийству.
    Или как "промежуточный этап": что придется пройти всем.

    Насколько я понимаю, та Нирвана означает "вне леса", то есть за пределами всех объектов.
    Но это же значит и "безгрешность" - то, выше чего другие школы и не поднялись фактически (на уровне своих "ритуальных" религий).

    Пока так, а дальше будут подробности. Особенно, если будут какието четкие вопросы.
    Ну и конечно дальше нужно будет еще раз (более развернуто) сформулировать суть Сознания Кришны: что там за мир.

    То, что вобщем большинство итак представляют "вобщем".
    Чтото еще есть и кроме этого: мало известного, или всерьез искаженого.

    Пока так..
  17. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    _

    Да, главная миссия Прабхупады была донести саму религию до .. всего "мирового религоведения".
    И это во многом обуславливает все то, что сейчас проявлено.

    А то, что одному простому человеку это оказалось под силу - уже удивительно.
    С этого и начнем: истории Сознания Кришны в его современном виде.
    _

    Абхай Прабхупада, насколько помню, был тогда революционером..
    И когда он (в юности) повстречал своего учителя (Бхактисиддханту Сарасвати) то поднимал такой вопрос: что толку всерьез говорить о религии, когда мы являемся колонией (оккупированы)?

    На что учитель и сказал, что на самом деле это совсем трансцендентно друг другу. И что та чистая религия и может быть главной причиной всего позитивного в мире, а не "ждать, когда решатся главные проблемы".
    И впоследствии заповедал донести это знание до западного мира.

    Прабхупада был серьезным знатоком санскрита и религии, его труды и квалификация признавались многими и до его проявления на западе.
    Он активно проповедовал на родине, издавал журнал, но делал особый уклон и на английский язык. Понимая, что для распространения это было очень важно.

    Сделал несколько переводов на английский (главных писаний: Гиты и Бхагаватам), нашел средства чтобы их отпечатать в какихто количествах и с этим капиталом поехал (уже в преклонном возрасте) на запад.

    Приехав, он не имел средств к существованию, и жил на то, что продавал эти книги тем, кого смог заинтересовать.
    Что очень быстро переросло уже в "свою школу", где было немало последователей, и вопросы "самообеспечения" в итоге .. были гармонизированы.
    Ушел (в определенном смысле) одним из богатейших людей на планете: было больше сотни храмов (представительств) по всему миру.

    По началу же ему было весьма нелегко: приходилось жить среди пьяниц и наркоманов..
    И хотя у него было где остановиться сразу, но стеснять он их не стал, тем более, что и пришел не "жить", а проповедовать.

    К нему примкнули хиппи: это были его первые последователи и ученики (тогда как раз и начиналось то хиповское движение).
    И этоже сильно обусловило приоритеты его наставлений: видел, что они уходят в "интоксикации" и многие другие "вольности".
    Хотя он заранее был о той культуре запада "скептического мнения": уезжая из Индии, взял с собой запас круп, ибо не был уверен, что там вообще можно будет легко найти чтото сьедобное..
    _

    Его главное "проявленное наследие":
    16 кругов джапы в день, соблюдение четырех "регулирующих принципов".
    Эти четыре:
    строго контролируемая сексуальная жизнь, запрет на любые интоксикации (включая чай), азартные игры и мясоедение.

    Главное, что он вводил как "средство достижения" - джапа: чтение Маха-мантры на четках.
    "Харе Кришна Харе Кришна
    Кришна Кришна Харе Харе
    Харе Рама Харе Рама
    Рама Рама Харе Харе
    "

    Один круг: 108 раз произнести, проявив вначале Панчататтву (отдельно потом о последнем Его воплощении и этих пяти личностях,- о нашей религии всвязи с Ними), и посвятив его своему учителю.

    Это такое сочетание трех Имен:
    Кришна - "Всепривлекающий";
    Рама - он же как "Всерадующий" (там и отдельные потом тонкости насчет воплощений и иерархии между ними);
    Харе - Радхарани: любимая его девушка.
    _
  18. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    _

    Кришнаиты = попрошайки?

    Давно пора бы всерьез обсудить эту, быть может и неочевидную, проблему.
    (Из личных "обсуждений")

    _

    ..
    Попрошайничество - мерзко.
    И является вопиющей антипроповедью.
    _

    Из темы "Церковь как .. совместный бизнес!"
    ..
    Объединяться единомышленники должны именно в "фирмы": совместный бизнес.
    Тогда и будет возможность духовного общения.
    ..
    Когда чтото делаешь в этом мире, обычно много времени на "о своем поговорить" появляется..
    Когда вынужден совместно время проводить!

    И дальше элементарная честность: вынужден ли совместно время проводить? В смысле того, что можешь ли "выбирать"?

    Если не в храме жить, то там вопросы самообеспечения ведь и вопиют: как "фон" для преданных, вынужденное "мирское"..

    Малый бизнес преданных - это и есть церковь врубного немазахичного грихастхи!
    Оно в любом случае будет неотделимо от Вашей жизни: часть ее.

    И нужно когдато это объединить: материальное и духовное!

    Не "жить в мире Кришны" - лишь в воображении, но потихоньку Его и в своей жизни .. проявлять.
    :)

    Метод как раз в том, что все это "вынужденное" и одухотворять.

    А совместно с преданными - это и прямое сат-санге (духовное общение) получается:
    по прямому психологическому закону "совместного время-припровождения".
    _

    Списываться друг с другом, организовать "чтото свое" (уже могущественное в этом мире), и так других "со-стороны" привлекать: кто не откажется работать в Вашем коллективе.
    Кто согласен слушать Ваше общение и .. участвовать в этом насколько захочет..

    Это и есть проповедь (в итоге себе и другим) - для большинства.
    Для тех, кто сначала прошел весь "храмовый уровень" (смог поститься, познавать главнейшее знание).

    Он должен дальше выбрать себе:
    - либо путь брахмачари в том "храмовом уровене служения",
    - либо .. уже не обманывать себя и других: активно .. "использовать материальный мир" (контролируемо продуманно вовлекаться)..


    (Тут уместно принимать благодарности за напоминание сути Бхагават-Гиты ))

    _

    И здесь дальше все на ноги и поставить: весь ИСККОН и сочувствующих..
    Как оно должно было быть, и как велел Прабхупада..

    Не только возвратить его наставления насчет одного гуру в ИСККОН и независимых от "центра" ятрах (представительствах),
    не только реальную "бессписковую" выборность их президентов и проставления ими постоянно переизбираемого ДжиБиСи (Руководящего Совета): без отдельных "надстроек" псевдогуру (с их отдельными личными счетами для пожертвований и "необходимостью" у них инициироваться)...
    .. но и сам институт грихастха-ашрама (живущих дома, а не в храме) наконец проявить!

    Тогда и не нужно быть попрошайками, тогда денег на "храмовый уровень" будет хватать с исбытком!

    И на книги, и на содержание реальных брахмачарьев, а не ..
    ... гниющей без служения "конечной станции для всех переданных":

    - что не в силах себя прокормить, все больше деградирующей,
    - где реальные брахмачари - как белые вороны, где давлеет "выслуга лет", и все прочие "прелести" ..

    Тогда "в переходах" кришнаиты будут бесплатно книги раздавать, и реально не зависеть от того, сколько пожертвований кто захочет Кришне передать через них!

    Не нужно будет того имиджа попрошаек, но наоборот: может и не от каждого принимать их пожертвования: чтобы это ответственная связь с Богом была, а не откровенное попрошайничество.

    А иначе (Шрила Прабхупада):
    "Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят.
    У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху.
    "
    __
  19. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    _

    "Гуру-бизнес".
    (Во что превратилась когдато духовная организация (ИСККОН), и что же там изначально подразумевалось..)

    Шрила Прабхупада оставил сам "демократический принцип".. И не только кришнаитам, но и всем конфессиям и партиям, и самой системе государства.

    Это .. когда все в духовном смысле - на равных!
    И каждый волен сам для себя признавать или не признавать какойто уровень за каждым. Без "зарегистрированных Учителей"!

    И отдельно от этого избирается Руководящий совет.
    _

    Простой принцип: двууровневые выборы.

    Для начала (все, в том или ином представительстве на местах) выбирают своих местных руководителей.
    Которые потом вместе и проставляют дальше Руководящий совет.

    С постоянным полным переизбранием через определенное время.

    В отсутствии бесспорного Лидера важно, чтобы все были на равных! А не как сейчас: какаято Система всеми рулит (отдельно, вечно над всеми).

    На равных значит без всяких "списков" выбирают себе представителей.
    Когда за любого могут отдать свой голос, без всякой "регистрации кандидатов".. Которые потом выбирают вверх: всех заново, без всякой "отдельной категории".
    _

    ОДНАКО..

    Его "любимые" ученики справедливо заметили, что так им "нет места под Солнцем", и .. внаглую изменили завещание Прабхупады (начет управления организацией)..

    Теперь они сами - такиеже Учителя, плюс еще и руководители Организации!
    И у каждого свой отдельный счет для "пожертвований"..
    :)
    В настоящий момент ИСККОН - не лигитимен!
    Как впрочем все везде: и другие Церкви, и на уровне государства в "общем социуме".
    _

    Абхай Прабхупада - один и единственный на все времена Дикша-гуру в ИСККОН.
    Не со стороны Парампары, а именно этой отдельной гурукулы!

    И даже великие личности, что могли принять там такое (украденное) положение .. должны понимать это.
    Кто (имея квалификацию) ради Миссии это принял - как исключение из порочного правила.

    И это "правило" пора менять!
    __

    " Все удовлетворены местом жительства под названием "храм"..
    У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху.
    "

    Задумавшись о самом главном, можно увидеть ту разницу, когда "свято верят" или .. предаются Миссии прошлых Авторитетов.
    А современная ситуация с религией "кришнаитов" повторила всё предидущее в мировых религиях.

    После ухода Учителя .. сделали на нем свой "гуру-бизнес".

    Вместо разумения (начиная с Главного !!) - простое идолопоклонство, "соблюдение традиции" (ритуалов).
    И при этом с вопиющими нарушениями всего, что только можно нарушить.
    __

    Документы.

    Шрила Прабхупада (письмо Рупануге, 28.4.74):

    " Я не хочу обсуждать деятельность моих духовных братьев, но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности.

    Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят.
    У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху. ..
    "

    Есть ли исключения?
    Все, кто подходит под категорию "старший преданный" - просто выскочки, за исключением считанных одиночек.

    Совершенно никому не нужная "надстройка" над обычными преданными.. А если их (средняя) квалификация и выделяется среди обычных преданных, то .. в худшую сторону!

    Его духовные братья - из организации (Гаудиа-матх), которую создал его учитель, и все повторилось до мелочей впоследствии уже с его ИСККОНом.

    Эти современные "старшие преданные" сейчас по-сути точно такиеже, кого Абхай тогда относил так к "старшим преданным".
    Кто в различных вайшнавских сообществах причисляется к достаточно авторитетным преданным: начиная с тех, кто часто выступает, или переводит и коментирует других авторитетов, и вплоть до "учителей" в определенных сообществах.

    Все они - не поняли. За исключением некоторых одиночек, может быть.
    Во время Абхая Прабхупады не было таких, кого бы он мог назвать как исключения. Сегодня, может быть и есть.
    Их не видно особо, это обычно никому неизвестные одиночки, без всякой поддержки в их служении. И даже те, кто обычно как "белые вороны" - из самых "неправильных"..

    Это и по теме "приемственности": среди своих учеников он тоже таких не выделил, иначе не применул бы об этом прямо указать! Это уже исключает весь тот последущий обман с "учителями ИСККОН".
    _

    А обычно формула такая:

    "Все удовлетворены местом жительства под названием "храм" .."

    Уйти в храм (уйти из "мира"), поклоняться божествам дома, само наличие вайшнавского общества, и т.д.
    Типа этого и достаточно, это и есть долг Гаурангаануга. Мало кто понял, что это .. не более, чем ясельный начальный уровень!

    "..но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности.
    У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху. ..
    "

    Распространение Учения не считается самым важным. Это воспринимается как нечто "дополнительное" относительно храмовой жизни - в лучшем случае.

    Здесь вообще по каждому слову отдельно: "распространить учение".

    Для начала: само учение "отменено", а вместо него - "исполнение традиции".
    Также как и везде: "всем разумением твоим" - поотменяли!
    И потом: само распространение - не главнейшее. Оно второе (третье, четвертое..) по приоритету относительно "уйти в храм" (отстранения от "мирского").
    _

    Прабхупада отказался от ухода во Вриндаван, пути "храмовой жизни", и поехал на запад.

    Проповедовал хиппи, жил среди пьяниц и наркоманов, а не в благоуханной благостной атмосфере Радхакунды или других святых мест, как его братья, как все остальные.. ибо других и не было никого!

    Он один на всей планете понял именно учение Шри Чайтаньи, в отличии от сахаджии (сентиментов) в том или ином виде.
    Он сознательно погрузился в "невежественные, адские, бессмысленные, полностью материальные" миры. И сейчас не видно никого, кто так же активно следовал бы его примеру.

    Его псевдопоследователи сделали из него идол, и под прикрытием его имени опять "все удовлетворены местом жительства под названием "храм"."
    _

    ".. они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят. .."

    Соответственно, остальные преданные делятся на две категории, которые просто едят и спят:

    - те, кто добывают пищу трансцендентными методами,
    - те, кто ее просто употребляют, даже не добывая.

    Здесь можно заметить, что критика в-основном относится к "авторитетам", ибо те, кто честно трудится ради Высшего, получают трансцендентные плоды даже если и находятся сейчас в иллюзии (насчет непосредственного "обьекта Его представления").

    Да, храмовая жизнь - помогает.

    Здесь же дается другая половина Знания: кто достиг успехов - отстраняется от "храмовой жизни" в сторону Распространения.
    И этоже должны признавать как цель и все остальные: стремиться побыстрее получить квалификацию и .. идти в бой!
    Если этого (отречения от отречения) нет, то и нет уровня авторитетности в любом случае.
    _

    "Мой Гуру Махараджа много раз сожалел об этом, и он думал, что если хотя бы один человек поймет принцип проповеди, его миссия увенчается успехом. .."

    Никто не хочет даже изучать этот метод.
    Более того: он заранее причислен к чему-то оскверненному..

    Все повернулось ровно наоборот!
    Опять главенствуют "традиционники": те, кто не обращает особого внимания на все новые методы Распространить мир Шри Чайтаньи.

    В этом суть парампары: если хотябы один преданный поймет принцип проповеди, то миссия предидущего Ачарьи будет выполнена.

    ..
    zuljanah нравится это.
  20. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    ..
    _

    ".. В последние дни присутствия моего Гуру Махараджа он был очень недоволен. На самом деле он покинул этот мир раньше из-за этого, иначе он прожил бы еще много лет. Тем не менее он попросил своих учеников сформировать единый Руководящий совет для проповеди учения Чайтаньи Махапрабху.

    ОН НИКОГДА НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ НИКОГО СТАНОВИТЬСЯ АЧАРЬЕЙ ГАУДИЯ МАТХА. ..
    "

    Гаудиа Матх - это "стандартная" (на тот момент) "церковь" Парампары, как сейчас ИСККОН. Все повторилось до мелочей!

    Абхай тоже никого не рекомендовал в своей организации, приложил еще больше усилий, чтобы это не повторилось у него. Оставил все необходимые указания, документы.
    Он тоже попробовал организовать в этом мире единый и авторитетный Руководящий Совет, где главенствовала бы атмосфера совместных адекватных усилий для проповеди учения Чайтаньи Махапрабху...

    Сейчас во всяком случае есть сами документы, сама рекомендованная структура, поэтому все еще живо, хоть и непроявлено.
    Он оставил документы и свое имя.
    Пользуясь всем этим мы можем восстановить все заново.

    Это и есть его воплощение сейчас: все документы и указания на Важное. Они есть, парампара не прервалась. Все восстановится, даже если пройдет время.

    _

    "..Но на Шридхаре Махарадже лежит ответственность ЗА НАРУШЕНИЕ ЭТОГО УКАЗАНИЯ Гуру Махараджа:
    Шридхара Махарадж и другие, которых сейчас уже нет в живых, БЕЗ ВСЯКИХ НА ТО ОСНОВАНИЙ РЕШИЛИ, ЧТО В ГАУДИЯ МАТХЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ АЧАРЬЯ.
    Если бы Гуру Махараджа видел, что в то время кто-то был квалифицирован стать ачарьей, он бы сказал об этом, потому что в ночь перед своим уходом он говорил о стольких вещах, но ни разу не упомянул об ачарье. ..
    "

    Бхактисиддханта, учитель Прабхупады, также никого не оставил. Абхай этому свидетель, поручился за это своим именем.
    Никого не было назначено. В его Гаудия Матхе нет никаких Гуру, кроме Основателя.
    Все те, кто "являются гуру Матхов" - занимают чужую должность. Это те, кто совершает Гуру-апаратху!

    У Абхая Прабхупады хватило честности не пользоваться авторитетом организации своего Учителя для собственной гурукулы, он сделал это отдельно. Подчеркивая также, что у Матха нет иного Гуру.
    Абхай нашел учеников "на стороне", не отбирая их у своего Учителя!

    _

    ".. Его идея состояла в том, что ачарья не должен быть избран среди членов руководящего совета. Он открыто сказал: создайте GBC и продолжайте миссию.
    Его идея была такой: тот, кто среди членов GBC станет успешным и самоочевидным ачарьей, тот автоматически будет избран. ..
    "

    Как мы видим, ни в "Матхах", ни в "ИСККОН" таких ачарьев не нашлось. И там, и там нет такого общепризнанного Лидера. Значит нет и того, кто может давать Дикшу в этих организациях - в любом случае.
    Они могут организовывать свои отдельные организации (своим отдельным личным авторитетом), а не выезжать на "необходимости принять учителя" в гурукуле своих учителей!

    Тут можно спорить с тем, имелось ли изначально ввиду, что он может быть избран Ачарьей в этих организациях, но в данном случае достаточно того, что такого _одного_ Авторитета - нет сейчас.

    А если он всеже появится общепризнанный, то эта его Признанность сама по себе и будет уже означать, что он и есть следующий Ачарья: фактически.
    То есть получается, что "документы" не нужны в любом случае!

    GBC сейчас непроявлен: нет авторитетного Руководящего Совета, квалифицированных искренних (чистых) преданных в управлении. А "полуправда", как мы знаем - хуже неправды..
    Те, кто есть - гуруапаратчики, что автоматически их из него исключает.
    _

    ".. Поэтому Шридхара Махарадж и двое его единомышленников, НЕ ИМЕЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО УКАЗАНИЯ ГУРУ МАХАРАДЖИ, выбрали одного ачарью и эта затея окончилась неудачей. В результате сейчас каждый объявляет себя ачарьей, хотя он может быть каништха-адхикари, неспособным проповедовать. В некоторых матхах ачарья сменяется по три раза в год.

    Поэтому мы не должны совершить такую же ошибку в нашем лагере ИСККОН. ..
    "

    Как и сейчас. Кто-то кого-то выбирает, не учитывая единственно его Духовный уровень.

    Спорят только насчет "прав", забыв о природе этого "обьекта": духовной квалификации..
    Наследуют после смерти друг друга, или даже при жизни сражаясь за "место".

    А вся "деятельность" этих негодяев состоит только в том, чтобы повторять общеизвестные истины (на лекциях),- с видом великих мудрецов. То, что все итак могут прочитать в техже книгах Прабхупады.
    Принимать дешевое поклонение и .. пожертвования на свой отдельный счет.
    :)
    _

    ".. НА САМОМ ДЕЛЕ НИ ОДИН ИЗ МОИХ ДУХОВНЫХ БРАТЬЕВ НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СТАТЬ АЧАРЬЕЙ.
    Поэтому лучше не иметь с моими духовными братьями близких контактов, так как вместо того, чтобы вдохновлять наших последователей и учеников, они иногда могут осквернить их.
    Такая попытка уже предпринималась ими, особенно Мадхава Махараджей, Тиртхой Махараджей и Бон Махараджей, но так или иначе я спас ситуацию. Это продолжается.
    Мы должны быть очень осторожными и не иметь с ними каких-либо контактов.
    ЭТО МОЕ НАСТАВЛЕНИЕ ВСЕМ ВАМ.
    Они не могут помочь нам в нашем Движении, но они очень компетентны в том, как вредить нашему естественному прогрессу. Поэтому мы должны быть очень осторожными в отношениях с ними.
    "

    Проэцируя эту ситуацию на современное положение: нужно избегать всех тех, кто "авторитетен" в каком-либо из известных сейчас "ответвлений" Матха или в официальном ИСККОНе.

    Они неспособны вдохновлять искренних преданных на максимально духовную деятельность, но способны лишь осквернить.
    Любой искренний преданный это должен понять. Все это и видно сейчас..
    Предидущий Ачарья приказывал избегать таких "гуру" и их фанатичных преданных.
    _

    Поправка.

    Избегать нужно пседо-гуру, что всегда - личностно!

    Абхай Прабхупада среди своих духовных братьев (и учеников!) ачарий не увидел.
    Но Квалифицированные - есть всегда, и тем более сейчас. Могут и проявиться.
    Они вне всех правил, и могут даже принять положение "гуру-ИСККОН": если посчитают это важным для Миссии.

    Если и есть исключения, то они могут только "доказывать правило": это нужно всем признать и прилагать все усилия, чтобы вернуть ИСККОН его основателю!
    __

    Отдельно дополнения.

    Как это касается других религий?

    Везде все тоже: отошли от изначального Учителя (что он выделял) - в сторону "исполнения традиции", ритуалов. Саму Миссию.. заменили "храмом".
    И конечно везде задвинули разумение: саму важность понимания самого существенного.
    _

    Так в чем же Принцип проповеди?
    В той разнице между "сказать" и "донести"!


    Идолопоклонники выбирают простой путь фанатизма: как автоматы повторяя "прими нашу веру" (теми или иными цитатами).
    А какой результат по отношению к "донести"? Нулевой, и так будет всегда.

    Какая альтернатива?
    Показывать свои привлекательные личные качества: там, где присутствует "сознание большинства".

    "Спуститься" в их "бессмысленный мир" и показать, что твой мир - он прикольнее намного. Во всех тех житейских "мирских вопросах", которые им реально интересны.

    В Гите так сказано: "все идут путем своих авторитетов".
    И прямо подчеркнут второй тип отречения: находясь "в миру", но не отстраняясь от него!

    А сейчас эту формулу извратили ровно до обратного.

    Кто же реально авторитетен для большинства?
    Президенты, бизнесмены, киноактеры или просто интересные люди.

    Но никак не "чисто религиозные": они лишь могут использоваться для отмазки, а по-жизни конечно особого внимания к ним нет.
    Но есть внимание к чему-то другому: это внимание и должны использовать те, кто предался именно Миссии, а не "правильному"..

    А Бхагават-гита во-многом и посвящена этому вопросу: двум видам отречения.
    Сейчас же она не более, чем очередной идол: для тех, кто ее совсем не понял!
    __
  21. zuljanah

    zuljanah Active Member

    Регистрация:
    30 сен 2014
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    135
    Пол:
    Мужской
    В этом я с вами согласен. Например как Вишнупад руководитель ввт ушел в "пенсию" заработов несколько миллионов доллоров, армия рабов продовали диски с его киртанами или добавить сюда педафилию в гурукулах в европейских странах, можно много примеров приводить, это недостатки искона сегодняшнего. Само учение конечно же о другом. Нарушение началось с того что в кали югу продолжается храмовая поклонение которое запрешено ведами в кали югу. В век кали поклонение сестоит из харенама, воспевания святых имен, учение Махапрабху, harer nama harer nama kevalam kalau nasteyva, nasteyva, nasteyva qatiran yatah…

Поделиться этой страницей