О природе Исы Масиаха


Объявления






  1. Альтаир

    Альтаир Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Мир Вам. Вы упустили одну деталь. Иисус Христос - Слово Аллаха и Дух Его, воплотившееся от Девы Марии без мужа. Это особое СВЕРХестество. Две природы - человеческая и Божественая. Неслитно, но и нераздельно.
    Христос говорил - "Я был прежде Авраама". "Я и Отец - Одно".
    (Слово Аллаха и Дух Его неотделим от Аллаха. И Слово посланное через плоть было всегда у Аллаха.)
    Никто и никогда не имел дерзновения говорить такие слова в среде иудейской. И, в частности, за это Его хотели убить.
    Современные иудеи прекрасно сохранили это в своём предании и писаниях . И именно это сверхестественное рождение отвергают по сей день, называя богохульством, а Иисуса Христа трагическим неудачником . И в Ветхом Завете не было Сынов в этом необычном качестве. Только творения.
  2. Adv Статус

    Реклама



  3. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.820
    Симпатии:
    3.952
    Сыны были, но не было возлюбленных. Я уже писал здесь, что мы отличаемся от Христа только тем, что он возлюбленный сын, а мы просто сыны......
  4. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.817
    Симпатии:
    2.238
    Пол:
    Мужской
    Если я сделаю санки и придам с горы ускорение толчок, сяду и поеду... Можно ли сани называть моей дочерью или сыном из-за ускорения или из-за того, что я сижу на них? И интересно сани сочтут меня отцом их?
    Термины отец и сын должны уйти в прошлое или нет?
  5. Альтаир

    Альтаир Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Не исключено. Если дело только в терминах и эти термины не для каждого корректны. Это аллегорическая, если хотите, поэзия.
    Метафора.
    Правильней сказать - Слово Аллаха, воплощённое от Девы Марьям. Дух Аллаха, бывший прежде воплощения, а значит и не рождённый и не сын. Благословение для человечества через это великое знамение. Вдыхающий жизнь в то, что Аллах сотворил из глины. Знающий день Суда. Вознесённый к Аллаху и не познавший смерти. Победитель даджжала. Грядущий судить живых и мертвых судом праведным.
    И это уже не поэзия.
    Последнее редактирование: 11 янв 2017
  6. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.820
    Симпатии:
    3.952
    Это библейские метафоры...... Что тут поделаешь..... пока Библия существует, как они уйдут? Сын - это производное от Отца, т.е. то что сотворил Отец. Мне не мешают эти метафоры.....
    Последнее редактирование: 11 янв 2017
    АБУ АМИР и Альтаир нравится это.
  7. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.817
    Симпатии:
    2.238
    Пол:
    Мужской
    Почему я задал такой вопрос...
    потому что для чего-то ниспослана 112 сура тогда?
    Евангелие от апостолов - человеческие воспоминания об Мессии... человеческие...
    Коран - от Творца.
    и ЕМУ не подходит такая терминология... главное, что название суры ал-иХЛаС - Искренность ... ОЧИЩЕНИЕ. От чего???
  8. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.817
    Симпатии:
    2.238
    Пол:
    Мужской
    То, что АЛЛАХ нам низвёл суру ал-иХЛаС есть цель. Она называется - Вершить Путь. Цель - пройти мимо стоянки "отец", "сын" и идти дальше, и выше..., некий upgrade расширение души для Духа ЕГО в себе. Совершенствовать в себе понимание понятия Творец Всевышний. Не останавливаться... быть постоянно мухаджиром, путешественником по миру смыслов.
  9. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    И я был прежде Авраама, и я с Отцом - одно.
    И это каждого касается.
    АБУ АМИР нравится это.
  10. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.820
    Симпатии:
    3.952
    Но если это каждого касается, значит никто не нуждается в проповеди и в просвещении со стороны. Не находите?
  11. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.817
    Симпатии:
    2.238
    Пол:
    Мужской
    Метафора.
    Это слово, как и весь подход говорит о недоразвитости понятий в обществе, и чтобы донести более глубокую и широкую мысль люди прибегали к метафорам, чтобы хоть как-то подвести к пониманию более высокой сути. То есть, когда есть объективные рамки.
    112 сура знаменует снятие всем текстом Корана рамок касательно понятия Творец людей, как родителя и/или рождённого...
    То есть Отец /сын - архаизм, ветхое понятие.


    Когда стоит запрет религиозный и политический от людей, то это субъективные рамки, тогда тоже работает метафора в виде басен и анекдотов..., но не об этом.
  12. Альтаир

    Альтаир Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Мир Вам.
    Можете ли Вы назвать природу Исы Масиаха обычной? От начала и до конца всецело человеческой?
  13. Альтаир

    Альтаир Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Воистину, Аллах непостижим и любому человеку быть развитым в абсолютном понимании Небесного невозможно. Нельзя сказать, что такое Джаннат Небесный, его можно сравнить только с чем-то земным. Но постичь Небесное человеку при земной форме бытия - не представляется возможным . Только сравнением с тем, что видят глаза, что слышит ухо, к чему прикасается рука или что чувствует язык. Притчами или образами.
    На Небе всё иначе, чем здесь. Да, и Небо - это тоже примитивная метафора.
    Последнее редактирование: 13 янв 2017
    Valiulla нравится это.
  14. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    _

    Можно перейти теперь к "объективным составляющим" .. любой религии.
    То есть предметно беседовать, рассматривая серьезные вопросы шаг за шагом.

    Видя ответы: там, где вроде "все очень сложно".
    И ислам там не может быть исключением.

    Так оно только там, где на самое важное не обращают внимания!
    Нравится оно или нет, но факты упрямая вещь..

    У многих есть свой духовный опыт, что все и меряет. И собственная искренность дальше - перед своей личной Совестью.
    Не относительно ислама или любой религии, не относительно пророков, а относительно своего духовного опыта по-жизни.
    А иначе .. зачем тогда всё?

    Есть "обратная связь" от Высшего, причем эта обратная связь - во-многом личностная, как двустороннее общение.
    Как "чувство в сердце": что подсказывает (и все более ощутимо) по-жизни.

    Все важнейшее знание можно уточнить как из различных Писаний, так и этого своего личного духовного опыта.
    В христианстве (как я понимаю) это называют "Святым Духом", в ведах - Господом в сердце каждого (Парамаатман).

    И оно как постижение по-началу приходит: постижению всего важнейшего в мироздании.
    Понятно, что постичь можно не абсолютно все. Но оно и не нужно.
    Того, что можно и должно постичь в этом мире - его более, чем достаточно. И оно очень серьезно и могущественно в помощи на Пути.

    Во всех религиях есть свои постигшие (в своей степени), и они описывали этот свой духовный опыт. Там не только Писание, но и их личная связь с Богом.
  15. Альтаир

    Альтаир Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Личный духовный опыт это относительная и посредственная иллюзия.
    Если Вы -Маугли и выросли среди волков, то Вы не будете говорить по человечески и Ваш духовный опыт в среде зверей не даст Вам никаких полных откровений о Высшем. Вы останетесь зверем с тем багажом откровений, которое присуще зверю. Если только Всевышний Сам не захочет Вам открыться. Вы не стяжаете своего Парамаатмана (если это не дух зверя), а вместо этого будете 900 лет выть на луну.
    Человеку нужен человек. Это замысел Творца, а иначе всё наше человеческое бытие не имеет смысла.
    Духовный опыт возможен только в посредничестве человека с человеком. Дух сообщества осязаем. Любое собрание во имя чего-то или кого-то становится единой плотью с единым духом. И дух ходит посреди единых людей, пусть их будет всего двое.
    Один среди зверей - будет выть и одичает полностью, даже если он сын профессора.
    Даже человек, получивший в среде человеческий опыт, оказавшись в изоляции, в одиночной камере, очень часто теряет часть одолженного самосознания и иногда безвозвратно.
    Последнее редактирование: 13 янв 2017
    Улугбек и Махлуф нравится это.
  16. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    В иллюзии - Вы.
    По-определению: не отдаете себе отчет в том, о чем говорите: этот пример - целиком иллюзорен и нас нисколько не касается..
    Вы - не маугли, и при желании можете найти знание.

    А личный опыт всвязи с полученным знанием - он и у Маугли, и у вашего народа, и у других.. - все мы "созданы из одних качеств" изначально.
    И если доступно какимто святым - доступно всем.

    Или Бог это дает случайно, и Вы тоже на волне, что "мы ничего не выбираем": ничего нельзя Достигать, но есть только случайности?

    Вот и вопрос, и прошу всерьез раскрыть:
    может он открываться или нет, случайно или нет, и только вашему народу или нет?

    Неправда!
    Есть разница кому поклоняться.
    И есть разница в поклонении Комуто конкретно: в зависимосьти от того, как и что делать или не делать, какие качества в себе развивать, а какие тормозить.
    Последнее редактирование: 13 янв 2017
  17. Махлуф
    Онлайн

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    346
    Пол:
    Мужской
    Мир Вам, Альтаир. Спасибо, что напомнили здесь т.н. "феномен Маугли". Действительно, показано жизнью, что младенцы, воспитанные животными, остаются животными, и никакими методами "доразвить" их до человеческого состояния невозможно.

    Т.е. человечность не наследуется генетически, а возникает путём приобщения к знаковой по природе человеческой культуросфере. В исламе она называется "калам" и отчасти "запись". Считается, что семантическая основа её сотворена Аллахом, и только приобщение к ней (через традицию) порождает верующее и покорное своему Творцу сознание.

    Цитата, кажется, из "Соляриса", где Океан бытия совершенно трансцендентен человеку, пока не порождает пограничную сферу (Хари) для общения с Собой.
    По крайней мере, у меня возникла такая ассоциация.
    Последнее редактирование: 13 янв 2017
    Альтаир и Улугбек нравится это.
  18. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.817
    Симпатии:
    2.238
    Пол:
    Мужской
    И вам мир

    Конечно могу... сын человеческий...

    ВЫ НАЙДИТЕ В СЕБЕ ТО, ЧТО ИСА МИР ЕМУ НАШЁЛ В СЕБЕ.
    Я предпочитаю идти за Иисусом мир ему след в след, чем "сажать его себе на голову"... там место занято Творцом.

    Перейдите на другой уровень, абстрагируясь от земного. Если не можете, это не значит, что все не могут.
    То, что АЛЛАХ не постижим - это факт. Но то, что ОН постигаем - это тоже факт... просто постижение будет происходить Вечно. И главное это происходит и будет происходить и каждый Божий раз, и это будет новый уровень.
    Последнее редактирование: 13 янв 2017
    zuljanah нравится это.
  19. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Member

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    30
    Пол:
    Мужской
    Напомним себе штрихи портрета человека, написанного Учением. Человек есть тот:

    - кто охраняет свою душу, вместо того, чтобы потерять ее; обожает ее, вместо того, чтобы возненавидеть ее
    - чьи пути – прямые в его собственных глазах
    - кто живет, окружив себя высокой стеной собственных ценностей, существующей лишь в его воображении
    - кто живет плодами собственного языка
    - чей отец – Дьявол: тот, в ком нет Истины, отец лжи и лжец, потому что говорит свое от себя
    - кто принимает всякого, говорящего свое, ищущего славу себе, но не верит Пророку Бога, потому что тот говорит Истину
    - кто ненавидит Свет, предпочитая Свету тьму, потому что во тьме не видна низость качества его дел
    - кто не способен вместить в себя Слово-Учение Бога
    - кто изыскивает как умертвить Смысл этого Слова
    - кто есть сам себе свой, обитающий в среде своего-собственного, которая не принимает в себя Свет-Слово, Истину Бога
    - чье богатство сводится к своему-собственному
    - кто служит не Богу, а Богатому (Мамоне)
    - кто любит судить-рассуждать и мерить, не зная, что будет осужден на Суде адекватно своим суждениям и критериям вместе с тем Богатым, кому, не зная того, служит
    - кто является пищей для своего Господина – Богатого, пожирающего его как взимаемую с него дань
    - кто не боится Бога, не страшится Суда, а потому лишен мудрости, то есть всякого подлинного понимания
    - кто всюду ищет, домогается лишь своего-собственного как богатства
    - кто с этим богатством в состоянии войти в Царство Истины не более, чем верблюд в состоянии пройти сквозь игольное ушко
    - кто гонит от себя пророков, святых, праведных – людей Света
    - кто любит мир, тогда как весь мир погружен в состояние низкого, негодного, больного качества, отчего в любящем его нет любви Бога
    - кто не может жить без того, чтобы спорить, настаивать на своем
    - кто не может жить вне потребности доказывать и показывать свое превосходство над другими
    - кто тем более упирается на своем, чем более убедительны аргументы против него
    - кто как рыба в воде существует во лжи своего воображения о себе, в субстанции собственной правоты
    - чье духовное око поражено болезнью, отчего во всем его существе - тьма
    - чья религия – собственная чувственность, страсть
    - кто не осознает, сколько бы ему не объяснять, что вся жизнь этого мира со всеми его делами – лишь суета, тщета и забава
    - для кого забавой является и религия, о чем он искренне не подозревает
    - кто, считая, что верует в Бога, верит в Бога подложного – в Анти-Бога
    - кто, считая, что не верит в Бога, тайно от себя исповедует религию пожирающего его Родового Духа
    - кто абсолютно безграмотен по отношению к Писаниям Бога
    - кто спит и ему снится, что он бодрствует, а это значит, что он мертв
    - для кого внешнее – все, а реального внутреннего попросту нет
    - для кого все Осознание, все Понимание вмещается в сферу личных чувств как в саму Бесконечность
    - кто видит в окружающих лишь средства – лишь тех, кто существует как кругом обязанные-должные по отношению к нему
    - кто, как таковой, не прощаем Богом
    - кто подобен внешне красивому гробу, внутри наполненному нечистотой
    - чье сознание разорвано на две враждующие части, нецелостно
    - кто невежественен, глуп, веруя в обратное
    - для кого его мир – абсолютное все (вместе с воображаемыми им другими мирами)
    - кто быстр-скор на суждения, тогда как сам не ведает, что творит
    - кто не знает ничего реального
    - кто слеп – не видит, веруя что видит, из-за чего никак и не прозреет
    - кто в стаде слепых, ведомый слепыми вождями, идет к направлению Ямы, куда и упадет
    - кто отвергает, по неспособности внять, Краеугольный Камень, реального Бога, из-за чего всякое здание, которое он строит, неизбежно рухнет великом падении
    - кто не весит на весах Бога ничего
    - кто бежит и прячется от Истины как цыпленок от лисы
    - кому не дается понимание того, что спасение его в унижении его
    - кто несчастен, жалок, нищ, слеп и наг, а утверждает, что богат и ни в чем не имеет нужду
    - кто убивает, присваивает, неверен, свидетельствует лживо, а следовательно, все это в себе отрицает – путем ли беспамятства, путем ли самооправдания
    - кто не развит как малое дитя и вечно пьян, веруя в то, что это не так
    - кто принимает лишнее за необходимое, а недостаточное за то, что этим лишним устранено
    - кто не знает, что вся его безопасность всегда лишь в его воображении, которое катастрофически не вечно
    - кто не способен слушать Безмолвие, потому что ревет, шумит вместе со своим племенем
    - чей удел – исключительно в этой жизни и больше ни в чем
    - кто живет без Царя в голове, не помнит Истинного Родства
    - кто, как тот кулик, хвалит исключительно собственное болото
    - кто смотрит и не видит, кто слушает и не слышит
    - кто подобен светильнику, накрытому непрозрачным сосудом, и соли, не имеющей в себе солености, не годящейся даже на роль навоза
    - кто зарыл свою жизнь в землю ради ее безопасности
    - кто является буквалистом и потому не понимает практически ничего из здесь перечисленного, принимая свое непонимание за сознаваемое несогласие.

    Также вспомним известную фразу «возлюбите друг друга». Во всех переводах НЗ слово «аллелон» переводится как «друг друга» . Можно переводить иначе: это влечение к Иному (алос– это другой). Запредельный это Иной. Влечение к Нему. То есть там не любите друг друга, что вообще-то считается центром христианства. Нет, центр христианства – это любите Иного. Влекитесь к Нему и предоставьте Ему – это Он влечёт. Причём можно даже по этимологии вскрыть и природу этого влечения. Христос говорит: никто не может прийти ко Мне, если его не привлечёт Мой Отец. А это «привлечёт» – оно там тяжёлое слово – притащит волоком, с мукой, через тернии, через угольное ушко, леток.
  20. Альтаир

    Альтаир Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Я такого не заявлял.
    Разница есть. И разница не в именах божеств, а в головах и сердцах человеческих.
    Например ветхозаветные Саваоф ( Цеваот ) в переводе означает -Войска (мн.ч) или библейское Элохим - Силы (мн.ч). Силы безликие.
    У Моисея в первой заповеди написано дословно - Я Господь, Элохим (Силы) твой, да не будет у тебя других Элохим (сил) перед лицом Моим.
    А какие такие силы? Непонятно. А как узнать?
    Поэтому ветхозаветным людям Господь всегда представлялся следующим образом - Я, Господь, Который сделал то-то и то-то..., или Я Господь, того-то и того-то. Например Авраама. Или Я - Тот, Который....вывел тебя из Египта, плена, невзгод, нищеты. Тот, Который обещал...
    Таким образом Господа узнавали и узнают по конкретным делам, которые Он делал или обещал. Господа узнают по целой истории действий. Только так, и никак иначе.
    Например, Господь, Который ниспослал Коран. Или Господь, Который воздвиг народу Пророка. Или, например, Господь, Который настолько возлюбил человека, что Сам максимально возможно приблизился к творению Своему и через Собственную Жертву примирил человечество с Собой. Вариантов много.
    Если Вы узнаёте своего Господа в эротических танцах Шивы, то что тут сказать? Это Ваш персональный Господь и бог. Надеюсь, он Вам поможет в делах плоти, которые Вы возлюбили.
    Последнее редактирование: 15 янв 2017
    Valiulla нравится это.
  21. Альтаир

    Альтаир Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Мир Вам Улугбек.
    Всевышний не только Творец. Он ещё и Любящий. Если Всевышнего ограничить одной только функцией утилитарного творчества, то тогда да - в нашей голове не будет места Слову Его и Духу. Важно быть не как творения перед Всевышним, а как дети любимые.
    Бог есть Любовь.

Поделиться этой страницей