Что выше: вера или закон?



Светильник-ночник, красивый Арабский
Мусульманский светильник
Отличный подарок для мусульман!



  1. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.835
    Симпатии:
    5.279
    Пол:
    Мужской
    Chornomoh нравится это.
  2. Adv Статус

    Реклама

       

  3. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    3.955
    А что тут думать? Это очень похоже на избитый приём - добрый и злой следователь. Один кричит, ругается, бьёт..... а другой добрый, вежливый, участливый..... Преступник интуитивно тянется к доброму и всё ему рассказывает. Христиане создали себе доброго Деда Мороза, который всё простит, по головке погладит, да ещё и конфетку даст. Они тянутся к доброму Христу - им так легче, спокойней. А Закон - это всегда бремя, которое нужно нести, исполнять, соблюдать..... По себе знаю, что иногда это настолько тяжко, что выть хочется..... но надо нести. Одним словом, избрали себе лёгкий путь, но как говорится, каждому - своё.... Каждый волен выбирать.
    Chornomoh, pobeda70, Amira и 2 другим нравится это.
  4. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    527
    Симпатии:
    405
    Пол:
    Мужской
    Ну, это всё равно что поставить этику и мораль в зависимость от уголовного кодекса. Ну, хорошо - гражданского. Но ведь всякому же ясно, что есть гражданский долг (служба в армии, например) и есть нравственный ("не убей!"), и они зачастую прямо противоречат друг другу.

    Более того: гражданский долг часто осуществляется мерами принуждения (за отказ от службы в армии - тюрьма); а единственным принуждением к выполнению нравственного долга является совесть. Но совесть - вне закона (есть даже специальный закон о свободе совести)!

    Парадокс возникает от того, что искусственно объединяются (или разделяются) разные основания бытия. Иудаизм (в отличие от христианства) всегда был государственной религией - отсюда приоритет закона. Таков же ислам. А вот христианство (особенно в первые века) всегда ускользало к какую-то щель особых отношений с Богом. Когда же его сделали государственным, начались ужасы крестовых походов, инквизиции и проч. вещи...
    Последнее редактирование: 23 апр 2017
    Chornomoh, Amira, zuljanah и 2 другим нравится это.
  5. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.835
    Симпатии:
    5.279
    Пол:
    Мужской
    А не получается ли так, что в свое время разделенные вера и закон стали следствием пришествия последнего пророка Мухаммада, который сделал взаимозависимыми эти два понятия?
    Эльчин Шахбазов, Chornomoh и Amira нравится это.
  6. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    3.955
    Это можно сравнить с Уголовным Кодексом и моралью. Например, УК не осуждает , скажем, супружескую неверность, а мораль общества осуждает. Евангелие - это мораль, а Закон это фундамент.
    Amira и Махлуф нравится это.
  7. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    527
    Симпатии:
    405
    Пол:
    Мужской
    Да, именно в исламе возникла взаимосвязь между обрядовым законом и сердечной верой (чего не было в традиционном иудаизме).
    Matador нравится это.
  8. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    3.955
    На мой взгляд, ошибкой было превратить Мораль в Закон, а именно это и сделали христиане. Мораль - это внутренний голос совести и превратить его во внешний фактор запрета, думаю ошибочно. Духовный рост именно в этом и проявляется, что можно - не запрещено, но совесть говорит, что нежелательно.... Например, разводиться. Можно, но понимаешь что причинишь боль близким..... и не делаешь, хотя можно.... А если это сделать Законом, то внутренний голос совести, просто исчезает, поскольку появляется внешний фактор запрета. мораль всегда должна существовать отдельно от Закона.

    Кстати, именно поэтому нет, и не может быть написанного Евангелие : мораль - это неписанное правило..... В какой книге можно прочитать о современной морали общества? Да ни в какой!!! Прочитать можно Закон, а мораль просто существует.
    Последнее редактирование модератором: 9 янв 2018
    Chornomoh, Amira и Махлуф нравится это.
  9. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    527
    Симпатии:
    405
    Пол:
    Мужской
    Замечательно сформулировали.
    Мораль это - именно свобода выбора, за которую мы и несём ответственность в Судный день.
    А законы... они сегодня понимаются (применяются) так, а завтра этак (всё зависит от трактовок).
    Amira и Valiulla нравится это.
  10. Анна православная

    Анна православная Well-Known Member

    Регистрация:
    6 авг 2016
    Сообщения:
    1.204
    Симпатии:
    246
    Пол:
    Женский
    Разве в христианстве не существует законов? Если рассматривать Ветхий Завет, так и мы принимаем те же 10 заповедей. Обрезание нам не нужно, т. к. нашим обрядом посвящения является крещение. Разве сами иудаисты соблюдают всё, что заповедал Господь Моисею? Приносят Ему жертвы, потрясая мясо перед лицом Господа? Или побивают блудниц камнями? Они сами, кроме обрезания, Пасхи и десяти заповедей, ничего не соблюдают из закона Моисеева. Так что подобные споры бесполезны. Для нас закон - Новый Завет, для них - Ветхий.
  11. Альтаир

    Альтаир Active Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    46
    Пол:
    Мужской
    Мир всем!
    Позвольте не согласиться. Мораль или закон негласный, прописанный в сердце бессловесном - это и есть фундамент. Изначальный. Неизменный. Каин убивал праведника Авеля, когда никакого Закона и в помине не было.
    Правда была, Закона не было.
    Однако, Каин был наказан и впоследствии назван сыном дьявола, исполняющим похоти отца своего.
    Кровь праведников и пророков взыскуема с рода сего начиная от крови Авеля. ( от Луки 11:51)
    Никакого прописного "фундамента" тогда не было.
    Правда и Любовь - вот неизменный и изначальный Закон и Фундамент которым творилось всё сущее.
    Последнее редактирование: 23 май 2017
    Севгили нравится это.
  12. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.794
    Симпатии:
    3.955
    Позвольте и мне с вами не согласиться. Мы не можем жить так, как жили в каменном веке..... Поэтому Бог на протяжении всей истории давал людям откровения, которые и помогали сориентироваться в обстановке этого времени. Зачем нужен Закон, если на планете живут четыре человека? Четыре человека и без Закона в состоянии определить свои отношения. Представьте себе, что мы с вами попали на необитаемый остров. Неужели договориться не сможем, кто и что будет делать, чтобы выжить? А вот если нас будет тысяча, то придётся писать местную Конституцию...... Закон регламентирует отношения разных людей, с разными взглядами и потребностями. А поскольку в сердце у нас разные помыслы и желания, то Закон и укладывает всех в одни рамки, заставляя учитывать желания и помыслы других. То что пытаются сделать христиане своим миссионерством - это точно такой же Закон, только другой......
    Вы хотите, чтобы все стали христианами, тогда и Закон будет не нужен......
    УТОПИЯ!!! Мы с вами уже дискутировали о том, кто должен останавливать преступников и бандитов - Закон!!! Никто больше их не остановит. Либо вы живёте в этом мире и принимаете условия этого мира, либо вы станете лицемером, пользуясь защитой Закона, но духовно его не принимая......
  13. Альтаир

    Альтаир Active Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    46
    Пол:
    Мужской
    С постом и молитвой, правоверные!
  14. iunusmirza

    iunusmirza Active Member

    Регистрация:
    21 дек 2015
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    74
    Пол:
    Мужской
    Закон был и есть. Если бы не было закона, то и не было бы наказания! Если бы не было молитвы о покаяние, то не было бы прощения.
    Тема о братоубийстве очень больная тема для отцов. И как быть отцам, которые прошли через это горе? Убить своего сына?
    Бог простил Каина, но с условием что он останется в этом мире навечно и не одно животное не причинить ему вред.
    Это касается всех Каиноподобных, которые убили человека несправедливо. Покаяние перед Богом и жизнь в Его законах, гарантирует спокойную им жизнь на этой земле!
  15. Авраам Иври

    Авраам Иври Member

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    7
    Пол:
    Мужской
    Тут даже спорить нет смысла! Если Всевышний даёт людям Учение - Закон(Таурат араб), то что может быть главнее этого, для человека? Что касаемо веры - то и бесы веруют, но от этого почему то праведниками не становятся..
  16. Napulione

    Napulione Active Member

    Регистрация:
    5 июн 2016
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    52
    Пол:
    Мужской
    Это от того что христиане дети Божьи а мусульмане рабы Аллаха а детям всегда больше позволено чем рабам:p .Закон он для рабов а не для детей .
  17. saahriktu

    saahriktu Member

    Регистрация:
    10 фев 2018
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    24
    Пол:
    Мужской
    Христос не отвергал Закон Моисея. Христиане исповедуют Бога, который всегда очистит имеющего решимость очиститься. А если человек очистился и стал совершенным, достойным сосуществования с Богом, то Бог его уже не отвергнет. Но, это очищение души человека достигается тридцатью потами при помощи Бога - от человека усилие, а от Бога - результат. Но, усилие от человека для достижения этой цели быть должно. Человек должен неуклонно следовать призывам к добру - заповедям -, и постоянно резать по живому, отсекая от себя всё то, что становится препятствием между ним и Богом.

    Так что, никаких противоречий и конфликтов между Верой и нравственным законом (заповедями и их продолжением) у христиан нет.

    Это разного рода еретики (искажающие вероучение) могут придумывать, что, якобы, только по одному факту Крещения они уже прощены раз и навсегда, достойны сосуществования с Богом. Характерной чертой у таких еретиков является отсутствие конкретного порядка работы над своей душой и, соответственно, Исповеди.
    Севгили нравится это.
  18. Севгили

    Севгили Member

    Регистрация:
    27 янв 2018
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Женский
    Христиане создали себе доброго Деда Мороза, который всегда простит, говорите, а закон - это бремя, и тяжелое бремя. Должна сказать, что мы действительно уже не под законом и нам всего то нужно...стать совершенными, как совершенен Отец наш небесный. Делов то, да?))) " А не будете совершенными, не войдете в Царствие небесное"...И, как вы правильно заметили, тут уж действительно, каждому свое. Кому Богу уподобиться задача ставится, а кому делами закона оправдаться. Может, закон тогда соблюсти все таки малость полегче будет?)))
  19. Севгили

    Севгили Member

    Регистрация:
    27 янв 2018
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Женский
    Да, верно заметили, христианство ускользало в щель особых отношений. Христианство действительно не может сливаться с государством, потому что оно принципиально не от мира сего и потому не ставит себе задачу построения халифата или Царствия Божьего на земле. И причина все та же : христианство не законническая религия, наше призвание в богоуподоблении, в очищении сердца. Ты не очистишь сердца, плюя на закон, убивая, прелюбодейстауя и не соблюдая посты. Но вся штука в том, что и соблюдая пост, не убивая и не прелюбодействуя, ты сердце тоже не очистишь. Одного закона мало. Для этого подвига одного закона мало. Ведь быть праведным совсем не то, что считаться им согласно предписанию закона.
  20. Авраам Иври

    Авраам Иври Member

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    7
    Пол:
    Мужской
    С каких это пор, нечестивые многобожники и беззаконики, да ещё и находящиеся под проклятием(по Писанию), за свою ненависть к народу Авраама, вдруг стали называться детьми Божьими?
  21. Авраам Иври

    Авраам Иври Member

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    7
    Пол:
    Мужской
    Понятное дело, раз он сам был иудеем! А вот церква беззакония, которая для обмана и обалванивания, самоназвалась "Христианской" - точно отвергла закон Божий, а значит она отвергла и Христа и самого Бога..

Поделиться этой страницей