Что выше:вера или закон?





  1. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.765
    Симпатии:
    5.224
    Пол:
    Мужской
  2. Adv Статус

    Реклама

       

  3. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.801
    Симпатии:
    3.922
    А что тут думать? Это очень похоже на избитый приём - добрый и злой следователь. Один кричит, ругается, бьёт..... а другой добрый, вежливый, участливый..... Преступник интуитивно тянется к доброму и всё ему рассказывает. Христиане создали себе доброго Деда Мороза, который всё простит, по головке погладит, да ещё и конфетку даст. Они тянутся к доброму Христу - им так легче, спокойней. А Закон - это всегда бремя, которое нужно нести, исполнять, соблюдать..... По себе знаю, что иногда это настолько тяжко, что выть хочется..... но надо нести. Одним словом, избрали себе лёгкий путь, но как говорится, каждому - своё.... Каждый волен выбирать.
    pobeda70, Amira, zuljanah и ещё 1-му нравится это.
  4. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    372
    Пол:
    Мужской
    Ну, это всё равно что поставить этику и мораль в зависимость от уголовного кодекса. Ну, хорошо - гражданского. Но ведь всякому же ясно, что есть гражданский долг (служба в армии, например) и есть нравственный ("не убей!"), и они зачастую прямо противоречат друг другу.

    Более того: гражданский долг часто осуществляется мерами принуждения (за отказ от службы в армии - тюрьма); а единственным принуждением к выполнению нравственного долга является совесть. Но совесть - вне закона (есть даже специальный закон о свободе совести)!

    Парадокс возникает от того, что искусственно объединяются (или разделяются) разные основания бытия. Иудаизм (в отличие от христианства) всегда был государственной религией - отсюда приоритет закона. Таков же ислам. А вот христианство (особенно в первые века) всегда ускользало к какую-то щель особых отношений с Богом. Когда же его сделали государственным, начались ужасы крестовых походов, инквизиции и проч. вещи...
    Последнее редактирование: 23 апр 2017
    Amira, zuljanah, Valiulla и ещё 1-му нравится это.
  5. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.765
    Симпатии:
    5.224
    Пол:
    Мужской
    А не получается ли так, что в свое время разделенные вера и закон стали следствием пришествия последнего пророка Мухаммада, который сделал взаимозависимыми эти два понятия?
    Amira нравится это.
  6. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.801
    Симпатии:
    3.922
    Это можно сравнить с Уголовным Кодексом и моралью. Например, УК не осуждает , скажем, супружескую неверность, а мораль общества осуждает. Евангелие - это мораль, а Закон это фундамент.
    Amira и Махлуф нравится это.
  7. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    372
    Пол:
    Мужской
    Да, именно в исламе возникла взаимосвязь между обрядовым законом и сердечной верой (чего не было в традиционном иудаизме).
    Matador нравится это.
  8. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.801
    Симпатии:
    3.922
    На мой взгляд, ошибкой было превратить Мораль в Закон, а именно это и сделали христиане. Мораль - это внутренний голос совести и превратить его во внешний фактор запрета, думаю ошибочно. Духовный рост именно в этом и проявляется, что можно - не запрещено, но совесть говорит, что нежелательно.... Например, разводиться. Можно, но понимаешь что причинишь боль близким..... и не делаешь, хотя можно.... А если это сделать Законом, то внутренний голос совести, просто исчезает, поскольку появляется внешний фактор запрета. мораль всегда должна существовать отдельно от Закона.
    Amira и Махлуф нравится это.
  9. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.801
    Симпатии:
    3.922
    Кстати, именно поэтому нет, и не может быть написанного Евангелие : мораль - это неписанное правило..... В какой книге можно прочитать о современной морали общества? Да ни в какой!!! Прочитать можно Закон, а мораль просто существует.
    Махлуф нравится это.
  10. Махлуф

    Махлуф Well-Known Member

    Регистрация:
    24 июл 2016
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    372
    Пол:
    Мужской
    Замечательно сформулировали.
    Мораль это - именно свобода выбора, за которую мы и несём ответственность в Судный день.
    А законы... они сегодня понимаются (применяются) так, а завтра этак (всё зависит от трактовок).
    Amira и Valiulla нравится это.
  11. Анна православная

    Анна православная Active Member

    Регистрация:
    6 авг 2016
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    203
    Пол:
    Женский
    Разве в христианстве не существует законов? Если рассматривать Ветхий Завет, так и мы принимаем те же 10 заповедей. Обрезание нам не нужно, т. к. нашим обрядом посвящения является крещение. Разве сами иудаисты соблюдают всё, что заповедал Господь Моисею? Приносят Ему жертвы, потрясая мясо перед лицом Господа? Или побивают блудниц камнями? Они сами, кроме обрезания, Пасхи и десяти заповедей, ничего не соблюдают из закона Моисеева. Так что подобные споры бесполезны. Для нас закон - Новый Завет, для них - Ветхий.
  12. Альтаир

    Альтаир Active Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    26
    Пол:
    Мужской
    Мир всем!
    Позвольте не согласиться. Мораль или закон негласный, прописанный в сердце бессловесном - это и есть фундамент. Изначальный. Неизменный. Каин убивал праведника Авеля, когда никакого Закона и в помине не было.
    Правда была, Закона не было.
    Однако, Каин был наказан и впоследствии назван сыном дьявола, исполняющим похоти отца своего.
    Кровь праведников и пророков взыскуема с рода сего начиная от крови Авеля. ( от Луки 11:51)
    Никакого прописного "фундамента" тогда не было.
    Правда и Любовь - вот неизменный и изначальный Закон и Фундамент которым творилось всё сущее.
    Последнее редактирование: 23 май 2017
  13. Valiulla

    Valiulla Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    3.801
    Симпатии:
    3.922
    Позвольте и мне с вами не согласиться. Мы не можем жить так, как жили в каменном веке..... Поэтому Бог на протяжении всей истории давал людям откровения, которые и помогали сориентироваться в обстановке этого времени. Зачем нужен Закон, если на планете живут четыре человека? Четыре человека и без Закона в состоянии определить свои отношения. Представьте себе, что мы с вами попали на необитаемый остров. Неужели договориться не сможем, кто и что будет делать, чтобы выжить? А вот если нас будет тысяча, то придётся писать местную Конституцию...... Закон регламентирует отношения разных людей, с разными взглядами и потребностями. А поскольку в сердце у нас разные помыслы и желания, то Закон и укладывает всех в одни рамки, заставляя учитывать желания и помыслы других. То что пытаются сделать христиане своим миссионерством - это точно такой же Закон, только другой......
    Вы хотите, чтобы все стали христианами, тогда и Закон будет не нужен......
    УТОПИЯ!!! Мы с вами уже дискутировали о том, кто должен останавливать преступников и бандитов - Закон!!! Никто больше их не остановит. Либо вы живёте в этом мире и принимаете условия этого мира, либо вы станете лицемером, пользуясь защитой Закона, но духовно его не принимая......
  14. Альтаир

    Альтаир Active Member

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    26
    Пол:
    Мужской
    С постом и молитвой, правоверные!
  15. iunusmirza

    iunusmirza Active Member

    Регистрация:
    21 дек 2015
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    39
    Пол:
    Мужской
    Закон был и есть. Если бы не было закона, то и не было бы наказания! Если бы не было молитвы о покаяние, то не было бы прощения.
    Тема о братоубийстве очень больная тема для отцов. И как быть отцам, которые прошли через это горе? Убить своего сына?
    Бог простил Каина, но с условием что он останется в этом мире навечно и не одно животное не причинить ему вред.
    Это касается всех Каиноподобных, которые убили человека несправедливо. Покаяние перед Богом и жизнь в Его законах, гарантирует спокойную им жизнь на этой земле!
  16. Авраам Иври

    Авраам Иври Member

    Регистрация:
    Пятница
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Тут даже спорить нет смысла! Если Всевышний даёт людям Учение - Закон(Таурат араб), то что может быть главнее этого, для человека? Что касаемо веры - то и бесы веруют, но от этого почему то праведниками не становятся..
  17. Myr•at

    Myr•at Active Member

    Регистрация:
    9 июл 2016
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    46
    Пол:
    Мужской
    Да конечно, при условии что Закон донесли не очернив его, не добовив, не убавив.
  18. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.925
    Симпатии:
    2.277
    Пол:
    Мужской
    Тора. Йармийаху
    ...
    8 Как можете вы говорить: “мы мудрецы и Тора Йеhовы с нами”? А вот, – исказило ее лживое перо писцов.
    9 Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Йеhовы – в чем же мудрость их?
    АБУ АМИР нравится это.
  19. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    у СЛаВян было понятие "жить по Кону" - так вот ЗА-КОН - то что ЗА КОНОМ.. за истиной..
    Закон внешний дается как таблетка больному - тем, кто не способен жить без него.
    вот мне не нужно писать на бумажке "не укради" чтобы я не украл. если вам нужно - то вы больны. вам нужно на бумажке чтобы написано было, что Бог един? если не написать - выдумаете себе идолов и истуканов? вам нужно на бумажке написать, чтобы не делали равных Богу? без бумажки сделаете?

    Арабам пришли приказы в писании не обижать сирот и не убивать детей из страха не прокормить их. как вы думаете - НУЖЕН закон такой тем, кто психически здоров и способен жить по совести? нужно такое послание с небес тем, кто не может даже помыслить о том, чтобы пойти пообижать сироту или убить ребенка?
    ЗА- КОН -- это последняя шоковая терапия тем, кто опустился "ниже плинтуса" ... Велика МИЛОСТЬ Аллаха и любовь его к людям... даже таким .. убивающим своих детей и обижающих сирот.. он дает спасительную нить.. ЗА-КОНа.... ну хотя бы так попробуйте...
  20. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    528
    Пол:
    Мужской
    у СЛаВян было понятие "жить по Кону" - так вот ЗА-КОН - то что ЗА КОНОМ.. за истиной..
    Закон внешний дается как таблетка больному - тем, кто не способен жить без него.
    вот мне не нужно писать на бумажке "не укради" чтобы я не украл. если вам нужно - то вы больны. вам нужно на бумажке чтобы написано было, что Бог един? если не написать - выдумаете себе идолов и истуканов? вам нужно на бумажке написать, чтобы не делали равных Богу? без бумажки сделаете?

    Арабам пришли приказы в писании не обижать сирот и не убивать детей из страха не прокормить их. как вы думаете - НУЖЕН закон такой тем, кто психически здоров и способен жить по совести? нужно такое послание с небес тем, кто не может даже помыслить о том, чтобы пойти пообижать сироту или убить ребенка?
    ЗА- КОН -- это последняя шоковая терапия тем, кто опустился "ниже плинтуса" ... Велика МИЛОСТЬ Аллаха и любовь его к людям... даже таким .. убивающим своих детей и обижающих сирот.. он дает спасительную нить.. ЗА-КОНа.... ну хотя бы так попробуйте...
  21. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    1.925
    Симпатии:
    2.277
    Пол:
    Мужской
    Именно так и есть
    Q_NN قنٌ
    То есть,
    КаНоН и قانون
    одно и то же слово
    АБУ АМИР нравится это.

Поделиться этой страницей