Что выше: вера или закон?





  1. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Active Member

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    84
    Пол:
    Мужской
    Человек всегда выбирает такую модель описания, где он может выступать оценщиком. Ты читаешь бумажку из маленькой книжки, а я читаю бумажку из большой книжки, которая вокруг – и можно уже лакомиться этой разностью между нами. И если есть больной, к которому приходит врач, значит, есть и здоровый, и не очень, и пошла опять классификация, а, главное, появляюсь я-классификатор.

    Синонимом больного будет также и спящий, которого надо разбудить ударами притчи, и мёртвый, которого надо оживлять убийством в нём животного начала, и неразумный, который все воспринимаемые знамения нетерпеливо формует своим прокрустовым ложем.

    Когда учителю эффективнее излагать материал: когда ученик носом клюёт на уроке, когда у него разболелся зуб, когда он голоден, или когда он собран в кучу?
    Вот догадливый Карл Ясперс подметил это и ввёл в культуру понятие осевого времени – благоприятный во всех отношениях для восприятия/усваивания промежуток времени. Есть оно у всего человечества в целом, у отдельного народа, у конкретного человека...
    В притче о сеятеле, например, осевое время семени можно увидеть как плодородное место, куда оно попало.

    Когда появляется потенциальная возможность кому-то выздороветь/внять, появляется в роли врача/учителя и посланник, пророк, ангел. Эта тема готовности. У суфиев это описывается как появление хызра. У Кастанеды это кубический сантиметр шанса. Простые люди разных конфессий с придыханием рассказывают о своих «встречах». Почему бы этому не случиться и с целым народом, в виде какого-нибудь сюжета? Какая разница? У какого-то народа эта «встреча» уходит в древность, в культ предков, который извратили до культа дедушек-бабушек, а на самом деле это культ Божьего Царства. Тора и Коран описывает это своим сюжетом.

    Можно ли ранжировать по такому признаку разные народы? Наверное, люди ведь по возврату и мудрости тоже отличаются друг от друга. Но вряд ли взрослый будет гордиться своим жизненным опытом или ростом перед ребёнком? Тот тоже своё масло соберёт в свой срок. Для Бога ведь не важно (согласно притчи), в 9 утра ты к Нему пришёл или в 11 вечера – по нулям все получат своё по тому, как каждый договорился.

    То есть совсем необязательно видеть в приходе увещевателя лишь что-то нехорошее по отношению к тем, к кому он пришёл. Как и в наличии полученной Книги-Завета: это же не клеймо, а концентрированное знание (и далеко не каждая лисица способна дотянуться до винограда). И она НИКАК не противопоставлена Книге Жизни, а наоборот: понимаешь одну – по идее должен понимать и другую. Много описывается разных примеров с известными верующими/праведниками, которые и духовидцами были, и обряды продолжали совершать, и Писание продолжали изучать, и людей лечили - как-то в них это всё уживалось.

    А шайтан при этом всегда активен, у него нет субботы.
    Последнее редактирование: 18 дек 2017
  2. иудей

    иудей New Member

    Регистрация:
    1 янв 2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    хорошо.

    Есть ли в Коране о совести?
    Chornomoh нравится это.
  3. Napulione

    Napulione Active Member

    Регистрация:
    5 июн 2016
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    38
    Пол:
    Мужской
    Это от того что христиане дети Божьи а мусульмане рабы Аллаха а детям всегда больше позволено чем рабам:p .Закон он для рабов а не для детей .
  4. Akhi

    Akhi Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    16
    2:116
    وَقَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ
    Они сказали: «Аллах взял Себе сына». Пречист Он! Напротив, Ему принадлежит то, что на небесах и земле. Ему одному все покоряются.

    6:101
    أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَّهُ صَـاحِبَةٌ
    Как может быть у Него сын, если у Него нет супруги?

    112:3
    لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ
    Не родил и не был рожден
  5. saahriktu

    saahriktu Member

    Регистрация:
    10 фев 2018
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    6
    Пол:
    Мужской
    Христос не отвергал Закон Моисея. Христиане исповедуют Бога, который всегда очистит имеющего решимость очиститься. А если человек очистился и стал совершенным, достойным сосуществования с Богом, то Бог его уже не отвергнет. Но, это очищение души человека достигается тридцатью потами при помощи Бога - от человека усилие, а от Бога - результат. Но, усилие от человека для достижения этой цели быть должно. Человек должен неуклонно следовать призывам к добру - заповедям -, и постоянно резать по живому, отсекая от себя всё то, что становится препятствием между ним и Богом.

    Так что, никаких противоречий и конфликтов между Верой и нравственным законом (заповедями и их продолжением) у христиан нет.

    Это разного рода еретики (искажающие вероучение) могут придумывать, что, якобы, только по одному факту Крещения они уже прощены раз и навсегда, достойны сосуществования с Богом. Характерной чертой у таких еретиков является отсутствие конкретного порядка работы над своей душой и, соответственно, Исповеди.
    Севгили нравится это.
  6. Марьям

    Марьям Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    7 окт 2011
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    2.191
    Пол:
    Женский
    А для детей, значит, беззаконие? Если детям много позволять, то как бы потом родителям не превратиться в рабов своих же детей. Собственно говоря, мы уже можем наблюдать как христианские "дети" Божьи назначили главного в ответе за все грехи человечества... отсюда и беззаконие для детей-то.
  7. Akhi

    Akhi Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    16
    За таких детей отдуваются родители, обычно. Не стоит волноваться, конкретно эту детину за его обезьянье поведение Всевышний явно по головке не погладит.
  8. saahriktu

    saahriktu Member

    Регистрация:
    10 фев 2018
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    6
    Пол:
    Мужской
    Никто никого не назначал. Более того, христиане прямо утверждают о том, что ответственность на плечах самих людей:
  9. Марьям

    Марьям Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    7 окт 2011
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    2.191
    Пол:
    Женский
    Это Вы про Иисуса так (я именно его имела ввиду)?? Что не так с его поведением?
  10. Akhi

    Akhi Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    16
    Нет, я про Напулиона, вы ведь его цитировали)
  11. Марьям

    Марьям Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    7 окт 2011
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    2.191
    Пол:
    Женский
    Я цитировала? В каком посту я это делала, не напомните ли, а то я что-то такого не припоминаю.
  12. Akhi

    Akhi Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    16
    upload_2018-2-13_10-25-52.png
    http://islamforum.ru/threads/4593/page-2#post-73386
  13. Марьям

    Марьям Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    7 окт 2011
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    2.191
    Пол:
    Женский
    Так цитата-то где? Я писала этот пост своими словами, никого не цитируя.
  14. Akhi

    Akhi Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    16
    Вот это выше, на что я отвечаю (ваши слова в облаке) и есть цитирование.
    К тому же, слово "Quote" переводится как "цитата" )
    upload_2018-2-13_14-59-14.png

    Когда вы выделили слова Напулиона и отвечали ему - вы его цитировали.
    Последнее редактирование: 13 фев 2018
  15. Марьям

    Марьям Well-Known Member участник конкурса

    Регистрация:
    7 окт 2011
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    2.191
    Пол:
    Женский
    Приношу свои извинения, я теперь только поняла какого Напулеона Вы имеете в виду (временное помутнение рассудка пока ещё никто не отменял:)).
  16. Севгили

    Севгили Member

    Регистрация:
    27 янв 2018
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Женский
    Христиане создали себе доброго Деда Мороза, который всегда простит, говорите, а закон - это бремя, и тяжелое бремя. Должна сказать, что мы действительно уже не под законом и нам всего то нужно...стать совершенными, как совершенен Отец наш небесный. Делов то, да?))) " А не будете совершенными, не войдете в Царствие небесное"...И, как вы правильно заметили, тут уж действительно, каждому свое. Кому Богу уподобиться задача ставится, а кому делами закона оправдаться. Может, закон тогда соблюсти все таки малость полегче будет?)))
  17. Севгили

    Севгили Member

    Регистрация:
    27 янв 2018
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Женский
    Да, верно заметили, христианство ускользало в щель особых отношений. Христианство действительно не может сливаться с государством, потому что оно принципиально не от мира сего и потому не ставит себе задачу построения халифата или Царствия Божьего на земле. И причина все та же : христианство не законническая религия, наше призвание в богоуподоблении, в очищении сердца. Ты не очистишь сердца, плюя на закон, убивая, прелюбодейстауя и не соблюдая посты. Но вся штука в том, что и соблюдая пост, не убивая и не прелюбодействуя, ты сердце тоже не очистишь. Одного закона мало. Для этого подвига одного закона мало. Ведь быть праведным совсем не то, что считаться им согласно предписанию закона.
  18. Севгили

    Севгили Member

    Регистрация:
    27 янв 2018
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Женский
    Верно. Закон дается для немощных. Закон для несовершенных. Ветхий завет, в котором давался закон Моисея, ап. Павел называет путеводителем ко Христу. В оригинале с греческого: педагог. Педагогом в древности назывался не учитель, а раб, обязанностью которого было довести ребенка хозяина до школы, чтобы он не сбежал по дороге ( как Буратино в театр Карабаса), а после школы следить, чтобы он выучил уроки и пороть его, если не выучил. Вот что такое закон Моисея. И когда ап. Павел говорит, что верою в Иисуса Христа мы избавлены от закона, он и говорит о том, что переросли мы уже то состояние, когда нам нужен педагог. От взрослого человека требуется нечто большее , чем ходить под палкой педагога. Он выучил уроки, он может двигаться дальше. Он не может уже за свои жизненые достижения выдавать домашние задания по математике за 3 класс)))
  19. Севгили

    Севгили Member

    Регистрация:
    27 янв 2018
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Женский
    А не в плотском смысле о Боге не пробовали думать? Или понятие "рождение " у вас обязательно на гениталии завязано? Например, предложение " Рождался свет зари" у вас тоже вызовет нарекания, потому что у зари нет того самого места, через которое женщины рожают?
  20. Akhi

    Akhi Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    16
    Я не случайно сделал подборку аятов, в которых ясно видно о каком рождении идет речь.
    1) сын - не заря, родиться как-то по-другому не может. К тому же, "пречист Он" как бы намекает...;
    2) тот же вариант рождения - сын от супруги не может появиться как-то по-другому;
    3) итоговая подводка в виду вышеизложенных аятов.
    Мне совсем неясно к чему вы в такой грубой форме навязываете мне мое якобы "неверное" понимание предельно ясных аятов.
    Если же вы не признаете никакой любви, кроме платонической и непорочной, то не стоит это навязывать остальным - это ваше дело и ваши проблемы.

Поделиться этой страницей