ДАиМ - Вечность



Светильник-ночник, красивый Арабский
Мусульманский светильник
Отличный подарок для мусульман!



  1. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    563
    Пол:
    Мужской
    ас-Саляму Алейкум, Улугбек.. у меня к вам вопрос по поводу переводов о вечности.
    переводы отправляют отдельные категории людей в ад наВЕЧНО..
    это в смысле насовсем и навсегда? это действительно так? или есть другие трактовки, переводы? слышал версию, что ВЕК - это длительный период времени(не навсегда) стоящий в ряду - примерно - месяц- год - эра-век ..
    как-то не вяжется в голове воплощение Милости, Любви и Милосердия, ПРОЩЕНИЯ ... с отправлением провинившихся в наказание навсегда безвыходно...
    так что же там в оригинале по поводу Вечности? как Вы понимаете эти слова?
    Ажмебика нравится это.
  2. Adv Статус

    Реклама

       

  3. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    2.470
    Пол:
    Мужской
    ва алайкум ас-Салам.
    Предлагаю рассмотреть конкретные слова. Можете их привести или указать на них? Мы их в оригинале и в переводе рассмотрели бы... А?
    Ажмебика и АБУ АМИР нравится это.
  4. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    563
    Пол:
    Мужской
    . В Суре (4:168-169)

    «Воистину, тех, которые не уверовали и поступали несправедливо, Аллах не простит и не поведет их никаким путем, кроме пути в Геенну, в которой они пребудут ВЕЧНО. Это для Аллаха легко».

    В Суре (33:64-65)

    «Воистину, Аллах проклял неверующих и уготовил для них Пламя , в котором они пребудут ВЕЧНО...»

    В Суре (72:23)

    «Мне остается лишь доносить истину от Аллаха и Его послания. Кто же ослушается Аллаха и Его Посланника, тому уготован огонь Геенны, в котором они пребудут ВЕЧНО».

    «А те, которые не уверовали и сочли ложью Наши знамения, станут обитателями Огня. Они пребудут там ВЕЧНО. Как же скверно это место прибытия!»(64:10)

    p.s. - взял переводы с первого попавшегося на глаза сайта..
    Ажмебика нравится это.
  5. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    563
    Пол:
    Мужской
    Благодарю Ажмебику, Она своим классом напомнила о неотвеченном вопросе.
    Просьба к знатокам языка все же ответить. особенно если найдутся те, кто способен во временном интервале просмотреть - не менялось ли значение в языке - например с очень длинного срока на бесконечный.
    Ажмебика и Chornomoh нравится это.
  6. Ажмебика

    Ажмебика Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    3.676
    Симпатии:
    6.740
    Пол:
    Женский
    Да,мне тоже очень интересно,у самой арабский на слабую тройку
    Во всех приведенных вами аятах арабское выражение
    Khālidīna Fīhā 'Abadāan
    خَالِدِينَ فِيهَا
    или
    خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا

    есть ли иные варианты перевода?
  7. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    563
    Пол:
    Мужской
    и дополнительный тогда вопрос - в чем разница между Холидина и холидина АБАДАН?
  8. Matador
    Онлайн

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.767
    Симпатии:
    5.251
    Пол:
    Мужской
    Когда-то писал на эту тему

    Слово "ХуЛюД" (переводят как вечность) -- временный или пространственный цикл, где главным критерием является первоначальный отсчет.
    Слово "АБаД" (вечность) -- временный цикл, охватывающий все периоды, вне зависимости от их проявления или непроявления с бесконечной продолжительностью.
    Ажмебика нравится это.
  9. ибн Адам

    ибн Адам Active Member

    Регистрация:
    24 май 2015
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    199
    Пол:
    Мужской
    уже потер "добрый" модератор )) тяжко наверное когда ответов нет на вопросы. и приходится к у Оруэлла жить с двоемыслием. вроде Аллах Справедливый и Прощающий. но в то же время большинство людей в аду будет жечь вечно и вечно. хотя отвел срок жизни людям - 70-80 лет.

    ну наконец признание что все таки вечно и вечно (ХоЛиДина фиха АБадан) Аллах будет жарить людишек в аду. за-то что жили как хотели и не верили в то чего нет и чего они не видели и не слышали. то есть жили здравым умом, а не религиозными фантазиями.

    Справедливый? ну конечно ООООЧЕНЬ справедливо чела который грешил на земле 72 года отправлять в топку на веки вечные триллионы и квинтиллионы лет. жги хотя бы 72 года, как он воздух коптил на земле. так было бы более-менее справедливо.

    Прощающий? да уж. не простил и не простит никогда и никого. и не будет у них заступников.
    Последнее редактирование модератором: 9 янв 2018
  10. Matador
    Онлайн

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.767
    Симпатии:
    5.251
    Пол:
    Мужской
    Ибн Адам!
    Если вы желаете общаться с мусульманами на этом форуме, то для вас лучше создать отдельную тему и обсуждать ее вместе с участниками форума.
    Ваши удаленные сообщения были не по теме и носили неприязненный характер. Если вы и дальше желаете пребывать здесь, то убедительно просим соблюдать приличия общения. В противном случае в отношении вас будут применены санкции виде предупреждения или блокировки (на усмотрение администрации).
    Поэтому будьте толерантны в отношении своих собеседников. С надеждой на ваше понимание.
    Mike, АБУ АМИР и Улугбек нравится это.
  11. Ажмебика

    Ажмебика Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    3.676
    Симпатии:
    6.740
    Пол:
    Женский
    Ага,тяжко
    Мне еще стало тяжко,когда искала в интернете по этой теме ответы,раньше не знала этого,вот узнала ,что

    некоторые мусульманские богословы придерживались учения о всеобщем спасении.
    Частично его разделял аль-Газали (ум. 1111). Среди тех, кто его обстоятельно обосновал, были Ибн-Араби (ум. 1240), Ибн-Таймийа (ум. 1328) и особенно Ибн-аль-Кайим (ум. 1350). В России в XIX в. концепцию всеохватности Божьей милости разрабатывал видный отечественный мыслитель Муса Бигиев (1875-1949).


    Это из статьи Тауфика Ибрагима

    И какая ему грозная ответная статья -открытое письмо
    заведующегоканоническим отделом Духовного управления мусульман Дагестана

    Что если бы вышеуказанные товарищи смогли
    реформировать и изменять нашу религию по своему разумению, то до сегодняшнего дня от Ислама не осталось бы ничего. :-(

    И в блоге
    Муфтия, Председателя Духовного Управления Мусульман Республики Татарстан.
    Есть в 3 частях подробный богословский разбор данного вопроса
    Является ли Ад вечным? Часть 1
    Часть 2
    Часть 3

    И муфтий гневается :
    "В то время, как мы боремся за сохранение пути ахли сунны, появились те, кто пытается сбить нас и посеять зерна сомненияя"
    И даже такфирят-Мусу Бигиева вообще
    динсез назвал Баруди
    Ужас
    Вот как все серьезно оказывается,нельзя было такой вопрос спрашивать
    Chornomoh нравится это.
  12. Ажмебика

    Ажмебика Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    3.676
    Симпатии:
    6.740
    Пол:
    Женский
    :confused:Ой,преступление я совершила Камиль хазрят говорит


    Попытки же некоторых придать иное значение словам «хульд» и «абад», употребленных в этих аятах, само по себе уже отдельное преступление, совершенное с целью ввести в заблуждение и отдалится от истины.
    Рассмотрим значение этих слов при помощи словарей «Лисануль-Араб» и «ас-Сыйхах».
    Здесь слово «аль-хульд» пояснено как «постоянно нахождение в одном месте не выходя оттуда».
    Кстати, «Даруль-хульд» - это одно из названий ахирата, потому как его обитатели прибудут там вечно.
    Для обозначения временного нахождения и ухода оттуда спустя длительное время арабами употребляется слово «халид», что, по сути, является еще одним из доказательств, указывающих на смысловую нагрузку в контексте «вечность», употребленного в данном случае слова «хульд». Также слово «мухалляд», обозначающее человека, который не седеет, несмотря на возраст, и означающее «словно вечный», свидетельствует об истинном значении «хульд», употребленного в этом аяте.

    Подробнее: http://islam-today.ru/blogi/kamil_xazrat_samigullin/vecen-li-ad-cast-3/
  13. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    563
    Пол:
    Мужской
    Для обозначения временного нахождения и ухода оттуда спустя длительное время арабами употребляется слово «халид»,
    ====
    правильно ли я понимаю, что ХоЛиДина - это типа СОСТОЯНИЯ как состояние ХоЛоДа? из которого воможно" ухода оттуда "?

    тогда как Абадан действительно близко к понятию ВЕЧНО без права выхода из этого состояни

    Если одно СОСТОЯНИЕ, а другое - продолжительность - тогда понятно выражение "холидина фиха абадан" (состояние и его продолжительность) - если оба продолжительность - то это выражение вечности в вечности теряет смысл..
    поясните этот момент.
  14. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.203
    Симпатии:
    5.273
    Пол:
    Мужской
    Да ))
    ХоЛоД , CoLD , חלד , خلد
    Если не ошибаюсь , в какой то теме уже обсуждали это .
    АБУ АМИР нравится это.
  15. Ажмебика

    Ажмебика Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    3.676
    Симпатии:
    6.740
    Пол:
    Женский
    Да,да в теме
    О понятии НАФС

    @Улугбек эфенди писал

    и кстати первая цитата из той же темы,вырванная из контекста ,не знаю откуда перенесли
    АБУ АМИР и Ali abdAllah нравится это.
  16. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.203
    Симпатии:
    5.273
    Пол:
    Мужской
    Хорошие были времена !!! Жаль !
    Позвольте сделать маленькую поправку ... Автором тех постов является @NasrOlloh !!! Давно я с ним не общался. Несколько дней назад написал пару слов _ Спасибо Брат , и исчез опять .
  17. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    563
    Пол:
    Мужской
    Спасибо за ответы.. это многое объясняет... по сути переводчики стандартных переводов очень уж перестращали Милостивым и Милосердным..
    Ажмебика нравится это.
  18. iunusmirza

    iunusmirza Active Member

    Регистрация:
    21 дек 2015
    Сообщения:
    432
    Симпатии:
    73
    Пол:
    Мужской
    Для Аллаха творца все и вся нет ничего не возможного, кроме как простить лицемеров.
    В Своем откровении Аллах напрямую указал о том, что Он создал этот мир, чтоб наказать лицемеров и лицемерок.
    Ангелы в этом Ему помощники.
    Аллах может взять кукую либо временной период на земле этой и сделать его цикличным, повторяющимся. На арабском это звучит как "абадан". Ангелы получили от Него этот мир-абадан! Аллах указал, что Он Господь 18000 миров. И лишь в двух мирах из них есть вечность, вечный временной цикл. Ангелы перемещаются из одного мира в другой мир, по договору с Ним, и наводят там порядок, в избранном Им месте для этого. В каждом из 17999 миров Аллах создавал много своих творении, некоторые прошли испытание, а в некоторые нет. Теперь настал день великого ада, когда вся зараза, те кто не прошел испытании в 17999 мирах, пробудится для вечного наказания. Жаркий будет денек для Ангелов Божьих, ведь этот цикл для них будет вечным, как и их собратьям джиннам.
    А для потомков Адама, которые признали своего Господа, приготовлен другой мир, в котором нет никакого зла.
    Мы специально показали им-лицемерам чудо из обитателей пещеры, которые дали им призрачную картину будущего.
    И к 300 кочевникам прювет, кончился ваш период правления, теперь Мы хозяева будущих миров!

Поделиться этой страницей