апологетика от Ruslan2141



Светильник-ночник, красивый Арабский
Мусульманский светильник
Отличный подарок для мусульман!



  1. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Active Member

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    106
    Пол:
    Мужской
    1 Тим.6.1-2:
    Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай.

    А всё ли понятно у себя дома?
  2. Дорогой Добра

    Дорогой Добра Well-Known Member

    Регистрация:
    24 янв 2012
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    833
    Пол:
    Мужской
    я понимаю вас, особенно поразила критика Буддизма. Так как, один из синонимов Ниббаны - это Бессмертие, и еще отсутствие тупости, алчности, и ненависти.

    На все ваши интеллектуальные изыски - множество контраргументов и т.д. Это ваше мнение, мнение основанного на вашем восприятии. Это интеллект, за пределами сознания, ума - истина. Угасание сформированного сознания, которое состоит из 5 элементов, причина и следствие. Есть не сформированного вне причины и следствие - Золотистый Свет. ;)

    Ну а так - это конечно ваше право и ваша воля, как говорится - Хозяин-Барин.

    Мое мнение немного в том, что выйти за пределы Интеллектуального анализа, и воспринимать реальность такой какой она есть, вне напряженного ума.

    Покой и мудрость.
  3. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    и что?
    в раннем христианстве было рабство, а в исламе якобы не было рабства?
    читаю коран:
    2:178 О вы, которые уверовали! Предписано вам возмездие за убитых: свободный - за свободного, раб - за раба, женщина - за женщину. Если убийца прощен родственником убитого - своим братом по вере, - то убийце следует поступить согласно обычаю и уплатить достойный выкуп. Это - облегчение вам от вашего Господа и милость. А тому, кто преступит [эту заповедь] после разъяснения, - мучительная кара.

    как видите и в исламе было рабство
  4. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    откуда мудрости то взятся если вы отказываетесь от анализа того, что вам втюхивают ложные религии?

    это как дядя подходит к ребенку и говорит - "на конфетку.. твоя мама сказала тебе дать тебе мне ключи от квартиры.. я кстати забыл, где ты живешь?"
    варианты - "дай мне телефон позвонить, очень надо.."

    и у каждой ложной религии своя "конфетка", втюхиваемая своим адептам
    у ислама - делегирование права на насилие в отношении иноверцев и провозглашение исключительности своих убеждений
    у индуизма - якобы открытие сверхвозможностей йоги и провозглашение будущей счастливой жизни в реинкарнации
    у буддизма - якобы самое наилучшее самосовершенствование путем медитации и прижизненное достижение счастья в нирване (это при том что основатель учения бывший принц Гаутама умер мучительной смертью от испорченного мяса)

    религия это не хобби, где один самолетики клеит, а другой стихи декламирует, религия это мировозрение, к тому же определяющее посмертную участь
    и доводы разума позволяют открыть неправду ложных религий, поскольку истинное мировозрение минует ловушки неправды
    человеку с истинным мировозрением не втюхаешь конфетку, после которой ему придется попасть в ад

    вас поразил сам факт критики буддизма? что ж, повторю его здесь специально для вас:

    Критика учения буддизма:
    буддизм строится на учении бывшего принца Сиддхартхи Гаутамы, провозгласившего себя буддой(просветвленным)
    основа этого учения -
    1) есть страдание (духкха), которым объяты все формы существования, включая богов; нижний уровень страдания - недовольство, несогласие, неудовлетворенность, верхний - боль, мучение, смерть
    2) есть причина (самудайя) страдания, которая заключается в трех видах страстных желаний, или привязанности ("цепляния") - чувственная жажда, жажда бытия и жажда небытия
    "чувственная жажда" - это желание наслаждения пятью органами чувств
    "жажда бытия" - это желание продолжительной или вечной жизни, относящееся в частности к высшим мирам, называемым тонкоматериальным и нематериальным существованиями (rupa- и arupa-bhava).
    "жажда небытия" - это результат "веры в уничтожение", то есть материалистическое представление о более или менее реальном "я", которое уничтожается при смерти и которое не состоит в какой-либо причинной взаимосвязи со временем до и после смерти
    3) есть прекращение (ниродха) действия причины, представляющее собой забвение желаний, освобождение от них и связанных с ними омрачений сознания
    4) Существует восьмеричный(срединный) путь достижения нирваны. Этот путь напрямую связан с тремя разновидностями взращивания добродетелей: нравственностью, сосредоточением и мудростью. Духовная практика прохождения этими путями приводит к истинному прекращению страданий и находит свою наивысшую точку в нирване.
    "восьмеричный путь" к нирване: правильные 1) мышление, 2) речь, 3) действие, 4) распознавание, 5) жизнь, 6) труд, 7) воспоминания и самодисциплина, 8) концентрация.

    Человек же есть комплекс сочетаний скандх, и в то же время - звено между двумя состояниями жизни. Освобождение достигается прекращением "волнения" дхарм(свойств), т.е. уничтожавшем желаний, страстей, мыслей, всего неотвечающего восьмеричному пути.

    основатель этого учения видимо сделал целый ряд ошибок -
    1) в том что есть множество перерождений жизни
    2) в том что в жизни есть некий безликий закон причинно-следственной связи - карма, а не действие Промысла Божиего
    3) в том что жажда бытия является страстным желанием
    4) в том что женщины, как породительницы бытия, порождают увеличение в мире страдания
    5) в том что можно своими силами, без помощи Бога, прекратить все страдания
    6) в том что состояние "нирваны" продлится и после смерти, а не произойдет ввержения души в ад

    по поводу 4 пункта можно заметить -
    "Разрушьте поддержку круговорота мирового бытия, воплощающую, рождающую силу -- женщину! Прочь, самка, супруга, матерь!", -- возглашает один из буддистских трактатов [811].
    Именно за то, за что превозносили женщину древнейшие натуралистические верования (как мировое воплощающее, рождающее начало), и за что ее почтило в бытовом отношении индусское понимание, как раз за это самое возненавидел ее буддизм.
    "Взгляните на девушку в пору ее расцвета по 15-му или 16-му году. Не кажется ли эта сверкающая, ослепительная красота великолепной в эти мгновения? А между тем прекрасное, манящее и желанное в этой блестящей красоте и есть не что иное, как мучение телесности. Взгляните на то же существо в другую пору ее жизни, по 80-му году: всмотритесь, какая она разбитая, согбенная, иссохшая, на клюку опирающаяся, едва плетущаяся, бессильная, выцветшая, беззубая, облысевшая, с дрожащей головою, морщинистая, темными пятнами покрытая... Вот вам ничтожество телесности! А потом, братия, взгляните на ту же сестру недугующую, тяжко страждущую, загрязненную испражнениями, поднимаемую и обслуживаемую другими. А потом взгляните на тело той же сестры на одре смертном, через день, два, три после кончины ее, как оно вздулось, почернело, предалось тлению. А потом взгляните на скелет с обрывками мяса, залитый кровью, сдерживаемый связками... Ну, что же братья? Куда же делась та сияющая, прежняя красота? куда исчезла? и как сменилась жалким, безобразным претящим ничтожеством телесного?"(Терагата, 60) [812].
    В 1991 году издательство "Художественная литература" выпустило книжку "будда. Истории о перерождениях". В джатаке "О заклинании тоски", включенной в состав сборника, есть следующее назидание: "Брат мой, ведь женщины -- сластолюбивы, бездумны, подвержены пороку, в роду людском они -- низшие. Как ты можешь испытывать любовную тоску по женщине, этому сосуду скверны?" [814].
    811. Цит. по: Кожевников В.А. буддизм в сравнении с христианством. Т.2, с. 505.
    812. Цит. по: Кожевников В.А. буддизм в сравнении с христианством. Т.2, сс. 508-509.
    814. Джатака о заклинании тоски. // будда. Истории о перерождениях. -- М., 1991, с. 40.

    бывший принц Гаутама желает избавить людей от жизни, Христос -- от смерти. "Испугавшись телесной смерти, -- пишет Н.О.Лосский, -- Гаутама ищет спасения в смерти абсолютной, в совершенном уничтожении бытия" [851].
    Эта позиция хорошо видна в разговоре Малункьяпутты и Будды. Будде задаются вопросы: что есть душа, есть ли бессмертие и что есть Бог. Будда отвечает: представь, что человека ранили отравленной стрелой. Его приносят домой, а он, вместо того чтобы немедленно принять противоядие, начинает расспрашивать: а кто меня ранил -- кшатрий или брахман, какого он рода, чем занимается и где его поместье...
    Это верно. Такие вопросы излишни, если точно известно, что ранила именно стрела, и ясно, что и почему болит. Но как узнать -- какая именно стрела поразила душу? Чем она отравлена? Что болит? Почему больно душе и что ей угрожает? И как ее можно излечить? Вдруг больной умирает не от той раны, что заметна, а совсем от иной болезни? Гностики утверждали, что ранена наша телесность; буддисты -- что ранен наш ум; христиане -- что болеет наша воля и наша любовь. Неужели так уж безразлично все это, и жить надо по принципу -- "от чего бы ни лечить, лишь бы лечить!". И неужели не важно определить степень болезни и соответствующие средства для ее лечения? Если врач при обычном порезе стремится сделать ампутацию, он становится просто опасен для больных.
    Буддизм как раз и предлагает ампутацию там, где христианство предлагает терапию. Поскольку желания привязывают человека к колесу сансары -- надо ампутировать вообще все чувства, желания и воления человека. Гильотина провозглашается лучшим средством от перхоти. Ни любовь к человеку, ни любовь к Богу не должны жить в сердце ищущего "конечного освобождения". Как замечательно сказал об учении Будды русский философ Б.Чичерин, -- "он хотел для человека свободы, но не видел ее нигде, кроме уничтожения" [856].
    851. Лосский Н.О. Христианство и буддизм. // Христианство и индуизм. -- М., 1992, с. 48.
    856. Чичерин Б. Наука и религия. -- М., 1901, с. 287.
  5. Дорогой Добра

    Дорогой Добра Well-Known Member

    Регистрация:
    24 янв 2012
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    833
    Пол:
    Мужской
    Вы странный человек - я же писал вам недавно про ваши домыслы на счет Буддзима.

    1) в том что есть множество перерождений жизни
    2) в том что в жизни есть некий безликий закон причинно-следственной связи - карма, а не действие Промысла Божиего
    3) в том что жажда бытия является страстным желанием
    4) в том что женщины, как породительницы бытия, порождают увеличение в мире страдания
    5) в том что можно своими силами, без помощи Бога, прекратить все страдания
    6) в том что состояние "нирваны" продлится и после смерти, а не произойдет ввержения души в ад

    Все неверно. Все ваши утверждения ложны по-моему мнению.

    Уважайте других людей, мне никто не втюхивает ничего, желаю счастья, любви и добра. Всех Благ. Диалог с вами навсегда закончен, у меня нет времени на ваши интеллектуальные изыски.
  6. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Active Member

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    106
    Пол:
    Мужской
    Ещё разок, для внутреннего потребления. Дабы не поганить слова апостола…
    Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести. Вот учение! То есть апостол Павел, ученик Иисуса Христа, один из крупнейших составителей-авторов НЗ, вот этому учит, что рабы, находящиеся под игом деспотов должны своих господ почитать достойными всякой чести – и мало того, дальше даже объяснение почему: дабы не было хулы на Бога и на Учение. Почему это не ломает, не выворачивает мозги? Те, которые имеют господами верных – то есть другие какие-то господа недеспотического порядка - не должны обращаться с ними небрежно… Ну так разве бывает?? Учи сему и увещевай. Чему? Да «такому» ап.Павлу роскошную служебную квартиру надо было выдать, жалование хорошее и транспортом обеспечить – такой продвинутый козёл-провокатор в стаде. А его …
  7. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    повторяю и дополняю:
    и что?
    в раннем христианстве было рабство, а в исламе якобы не было рабства?
    читаю коран:
    2:178 О вы, которые уверовали! Предписано вам возмездие за убитых: свободный - за свободного, раб - за раба, женщина - за женщину. Если убийца прощен родственником убитого - своим братом по вере, - то убийце следует поступить согласно обычаю и уплатить достойный выкуп. Это - облегчение вам от вашего Господа и милость. А тому, кто преступит [эту заповедь] после разъяснения, - мучительная кара.

    как видите и в исламе было рабство

    в исламе ситуация с рабством даже хуже, чем в христианстве
    христианство приспосабливает жизнь человека к любому общественному строю, поскольку известно что Библию писали люди
    а в исламе жестко прописано что общественный строй только рабовладельческий, поскольку якобы текст корана написан Самим Богом и якобы текст корана хранится на небесах - [85:21,22]:
    85:21 но это - достославный Коран, 22 в Небесной скрижали хранимый.
    и в этом якобы небесном коране разрешены рабы
  8. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Active Member

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    106
    Пол:
    Мужской
    Поучающий глупого – то же, что склеивающий черепки или пробуждающий спящего от глубокого сна (Сирах 22.7).

    Что такое склеивать черепки? Это выстраивать целостность. И это выстраивание тождественно просыпанию/пробуждению сознания. У нас же никто так не хочет учиться. Настоящее учение это учение умным глупого. А у нас никто так на это не смотрит, т.е. как на учение развивающее ум. У нас смотрят на это как на приобретение информации в любой области для более успешной адаптации в этом мире. То есть я-ученик, в принципе, ну никак не глупее тебя-учителя, просто ты чего-то знаешь, а я нет, я у тебя куплю знания, сам потружусь, чтобы их усвоить – и всё. А так учиться по-настоящему невозможно. Учиться можно только сознавая, что ты ниже уровнем учителя, а если это не так, то чему ты можешь научиться? Ты просто потрудишься, чтобы забрать информацию, а с ней будешь уже сам делать на своём уровне что сможешь. Это не учёба. И это прямо соответствует Учению: если ученик не ханиф, то он не ученик нифига. Если он не склонённый, не унизил сам себя, никакие черепки в нём не склеятся, сколько не клей. От учителя, каким бы он ни был, зависит ровно половина (Притч.25.2), вторая не зависит: это подтверждается тем, что Бог не может никак научить людей, а уж выше Учителя нет.
    Myr•at нравится это.
  9. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
  10. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    против атеизма, основанном на грубом материализме, могут свидетельстовать 4 типа доводов:

    1) доказательсвами сотворенности мира могут быть

    1.1 совпадающие до 5% угловые размеры Луны(0.57567^) и Cолнца(0.59236^), что особенно заметно во время полного солнечного затмения
    ..
    1.3 соединение материков Северной и Южной Америки по узкому участку суши может свидетельствовать о их сотворённости
    ..
    1.5 обратная сторона луны почти без кратеров, потому что при сотворении мира была возможно освещена
    ..
  11. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Active Member

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    106
    Пол:
    Мужской
    Вспоминается пословица: с суконным рылом да в калашный ряд. Калашный ряд – это калачи, это хлеб (ещё он круглый - от коло). То есть это пища. А суконное (рыло) – от слова сукно, это такая сваленная материя. У Даля: сукня – одежда. А ряд – это уровень, место. Одно относится к форме, материальности. А другое – к пище (хлеб небесный, который есть Христос). А Новый Завет приводит притчу о человеке, который в неподобающей одежде припёрся на пир…

    Восприятие текстов Послания это испытание человеку от Бога. Вчитаемся в 3.7, где Аллах говорит: вот тебе Коран и два рода аятов - одни ясные, другие притворяются неясными. Разумных и здоровых, то есть в подобающей одежде, Я связываю с теми, кто руководствуется первыми: сначала, уклоняясь от попыток понимать всё что там мутно, такие собирают в нём – в Коране – всё однозначное.
    А это – в том числе и про места, где говорится, что предыдущие Послания так же истинны, что очень важно потому, что если это однозначно принимается (что они проекции Одного), то тогда ты как потребитель Посланий можешь много чего найти полезного в других Посланиях, например, не повторять тех ошибок, которые совершили их прежние получатели, а смотреть на них (Послания-Письма) как на то же самое что Коран. А в скобках – что по отношению и к этим предыдущим Посланиям надо применять тот же принцип – там тоже нужно эту руководящую основу (аяты нетолкуемые) выделять. И тогда можно из этих (как минимум) трёх источников собрать однозначную хорошую матрицу, усвоить её, и это будет твоё внутреннее знание (… ар-раасихууна фи-ль-ъильми…), посредством которого ты начнёшь - а не как тебе хочется - начнёшь читать неясное, которое может казаться неверным/противоречивым/тайными и т.п. Ибо к чему Богу посылать людям тексты неясные, в том числе и как недоступные принципиально, и понятные одному лишь Ему?

    3.17(19). Поистине, религия пред Аллахом - ислам - и разошлись те, кому было даровано писание..
    3.57 (64). Скажи: "О обладатели писания! Приходите к слову, равному для нас и для вас

    То есть восходите к Одному.

    А притворно неясные аяты предназначены к тому, чтобы своей неясностью руководить теми, чьи сердца отклонены. Он здесь производит Свой божественный Отбор одних от других: предоставляет им две возможности, и Смотрит кто какую выбирает. Те, у кого сердца отклонены (от прямого пути) – они будут руководствоваться неясным. И это их признак. Они (эти люди) так выявляются. Перед Его взором.

    В каком-то смысле так же обнаруживаются и иблис с фараоном (7.12; 43.52). То есть все те, кто в для них неясном видит своё ясное.
    Последнее редактирование: 20 ноя 2017
  12. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    Берём, смотрим приведённые вами 3 суру 7 аят -
    3:7. Он - тот, кто ниспослал тебе Коран. В нем есть ясно изложенные аяты, в которых суть Писания, другие же аяты требуют толкования. А [люди], в сердцах которых укоренилось уклонение [от истины], следуют за аятами, которые требуют толкования, стремясь совратить [людей истины] и толковать Коран [по своему усмотрению]. Но не знает его толкования никто, кроме Аллаха. Сведущие в знаниях говорят: "Мы уверовали в него. Весь [Коран] - от нашего Господа". Но только разумные мужи следуют назиданиям.

    Таким образом, утверждается что есть не неясные аяты как написали вы, а аяты требующие толкования

    Ну что ж, толкуйте тогда это если сможете -

    О противоречиях в коране, как написано в самом же коране - [4:82]
    4:82 Неужели же они не задумываются над [смыслом] Корана? Ведь если бы Коран был не от Аллаха, то они обнаружили бы в нем уйму противоречий,
    Вот эти противоречия корана -
    1) Мухаммед говорит что мир был сотворен за 6 дней - [7:54],[10:3],[11:7],[25:59],[32:4], [50:38],[57:4]
    И вдруг утверждает - [41:9,10,12]
    41:9 Скажи [, Мухаммад]: "Неужели вы не веруете в Того,что создал землю в течение двух дней, и равняете с Ним других? Ведь это Он - Господь [обитателей] миров.
    41:10 И Он воздвиг над землей прочные горы, дал ей благословение и поровну распределил на ней пищу для страждущих на четыре дня. ..
    41:12 Он завершил это, сотворив семь небес за два дня, и каждому небу внушил в откровении его обязанности. Мы украсили нижнее небо светильниками для охранения. Так предопределил Великий, Ведающий".
    2+4+2=8 - получается в этих аятах мир корана создавался не за 6, а за 8 дней
    2) В [31:10] говориться что небеса созданы безо всякой опоры
    А в [13:2] говорится что опоры есть, но невидимы
    А в [78:7] говорится что горы - это подпорки шатра небес
    3) В [2:29] говорится что земля была сотворена раньше неба
    А в [79:29,30] говорится что небеса сотворены раньше земли
    4) В [51:56] говорится что джины и люди созданы ЛИШЬ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ Богу
    А в [7:179] говорится что множество джинов и людей созданы для ада
    5) В [3:42] Марии весть о рождении Иисуса приносят ангелы
    А в [19:17,19] весть приносит один архангел Гавриил(Джибраил)
    6) В [10:64],[50:29] говорится что нет перемены и отмены словам Бога
    А в [16:101] и [2:106] уже говорится о замене одних аятов другими и отмене стихов якобы "небесного"[85:21,22] корана
    7) В [3:77],[16:91],[16:94] говориться не нарушать клятв
    А в [66:2] разрешается отступление от клятв
    8) В [61:14] говорится что верующие и апостолы помощники Богу
    А в [29:6] утверждается что Бог абсолютно не нуждается в помощи
    9) В [2:136] говорится что нет никаких различий между святыми людьми
    А в [2:253] и [17:55] преимущество и предпочтение одних посланников перед другими
    10) В [3:79,80] говорится что пророки не господа
    А в [3:50],[33:71],[47:33],[64:12] говорится об подчинении пророку
    11) В [5:90] запрет на употребления хмельных напитков
    А в [16:67] говориться что от плодов пальм и винограда хмельной напиток и добрый удел
    12) В [2:62],[3:199],[5:69] восхваление иудеев и христиан
    А в [5:51],[5:82] осуждение иудеев и христиан
    13) В [2:256] говорится что нет принуждения в религии
    А в [4:89] говориться об ушедших из ислама - схватывать и убивать, где бы не нашли
    14) В [7:78] говорится что самудяне погибли от землятресения
    А в [54:31] говорится что самудяне погибли от трубного гласа
    15) В [32:5] говорится что длительность дня Господня тысяча лет
    А в [70:4] говорится что длительность дня Господня уже пятьдесят тысяч лет
    16) В [10:28] идолы ответят грешникам в аду
    А в [28:64] идолы не ответят
    17) В [13:11] ангелы приставлены впереди и позади человека
    А в [50:17] ангелы приставлены справа и слева
    18) В [2:138,139] Мухаммед утверждает что Бог, которому поклоняются христиане, иудеи и он - один и тот же
    А в [109:3] утверждает что неверные(христиане и иудеи) поклоняются не тому, чему поклоняется он

    Мироустройство, описываемое кораном Мухаммеда, тоже сомнительно, хотя возможно и соответствует мировозрениям 7 века -
    1) Солнце заходит в мутный источник - [18:86]. Если кто-то думает что это образное поэтическое описание захода солнца(хотя какая поэтика может быть в мутном источнике?), то далее описывается географическое место восхода Солнца [18:90]
    18:86 [Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость".
    18:90 и прибыл, наконец, в [место, где] восходит солнце, и обнаружил, что оно восходит над людьми, которым Мы не даровали от него никакого прикрытия.
    2) Земля в коране похоже не шар, а плоская - [13:3],[15:19],[50:7], что подтвердили исламские теологи (см. Ас-Суйюти, стр. 437, Бейдави, стр. 686, Табари, стр. 589, Замахшари, ч. 4, стр. 381)
    3) горы на Землю сброшены - [15:19], [16:15]
    4) горы нужны чтобы земля не тряслась - [16:15],[31:10]
    5) существуют семь слоев небес и земли - [65:12]
    7) небо держится на невидимых опорах - [13:12], хотя возможно, горы - подпорки шатра небес [78:7]
    8) небеса и земля могут удалиться друг от друга - [35:41]
    9) на небе возможны трещины - [50:6]
    10) небо может разрушиться на куски - [52:44]
    11) в [67:5] коран не делает различия между сгорающими метеоритами и постоянно светящими звездами
    12) в [36:40] коран утверждает что солнце не может догнать луну, однако солнечное затмение говорит об обратном
    13) демоны(шайтаны), бесплотные духи, с точки зрения корана могут поражаться метеоритами и молниями - [37:10],[67:5],[72:9] и [13:13]
    14) дьявол(иблис), бесплотный дух, объявляется поражаемым камнями - [16:98],[81:25]
    15) в [16:66] коран утверждает что молоко образуется в желудке
    16) в [16:79],[67:19] заявляется что птиц удерживает в воздухе только Бог (птиц удерживает сопротивление воздуха и законы аэродинамики)
    17) в [3:27], [22:61], [31:29], [35:13] утверждается что продолжительность для и ночи изменяет Аллах (продолжительность для и ночи изменяется изза наклона оси земного шара при движении его вокруг Солнца)
    18) в [53:57] говорится что близок Судный день, однако прошло почти полторы тысячи лет с момента произнесения этого утверждения
    19) в [10:5] заявляется правильным исчисление продолжительности года не по дням(которых в году 365 с четвертью), а по лунным месяцам(продолжительность которого 29 с половиной дней), однако продолжительность года не кратна числу дней в лунном месяце, в результате в году получается 354 дня. Существовавшие до этого системы летоисчисления с лунными месяцами компенсировали разницу между этими годами использованием добавочного 13 лунного месяца, добавляемому иногда к году, чтобы исправить неточность, однако Мухаммед от этого отказывается - [9:37], в результате исламский год оказался лишен привязанности к временам года, а значит значительной пользы

    Помимо противоречий в самом коране имеются его отличия от Священного Писания, подтвержденного археологическими находками в Кумране - это можно озаглавить аятом самого корана - как сказанные о самом себе - [2:79] Горе тем, которые переписывают Писание, [искажая] собственными руками, а потом утверждают: "Это от Аллаха", дабы получить за [содеянное] ничтожную плату. Горе им за то, что переписали их руки, горе им за то, что они извлекают из этого выгоду.
    1) В [19:27,28] говорится что Мария(Марйам), мать Иисуса - сестра Аарона(Харун), хотя он жил почти за полтора тысячелетия до неё
    2) В [24:45] говорится что все животные созданы из воды, хотя на самом деле скоты, гады и звери земные созданы из земли [Быт 1:24](Быт - слово образовано от "Бытие", принятого сокращенного обозначения книги(раздела) Библии)
    24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
    3) В [28:38] одновременно присутствуют два человека, разделенные 8 веками - Хаман, премьер-фаворит Персии и фараон Рамзес II
    4) В [6:144] Мухаммед спрашивает о запрете на закалывание верблюдов и говорит что подобный запрет говорит тот, кто не знает что говорит, однако в Священном Писании сам Моисей утверждал, что верблюд считался нечистым животным - [Лев 11:4]
    4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
    5) В [2:125,127] Мухаммед утверждает что кааба, храм в Мекке, построен Авраамом и Измаилом, однако Авраам был кочевником и жил в шатрах - [Быт 12:8,9], [Быт 24:67]
    8 Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа, [явившегося ему]. 9 И поднялся Авраам и продолжал идти к югу.
    67 И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее; и утешился Исаак в печали по [Сарре,] матери своей.
  13. Ali abdAllah

    Ali abdAllah Well-Known Member الحکیم البلیغ

    Регистрация:
    30 июн 2012
    Сообщения:
    3.203
    Симпатии:
    5.273
    Пол:
    Мужской
  14. Akhi

    Akhi Active Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Коран пронизан насквозь >математическими симметриями<, чтобы защитить себя от вмешательств глупых людей (человечества), а вы придираетесь к "противоречиям" ясных аятов с аятами, которым необходимо толкование для ясности?
  15. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    произведение Пушкина "Евгений Онегин" тоже очень красиво и поэтично, однако красота не делает его истиной

    так и коран, если в нем есть отклонения от истины в фактах

    === 02 == выбор истинного мировозрения и нейтрализация ложных мировозрений ==
    Истинное мировозрение это мировозрение основанное на истинных фактах и правильной логике их соединяющей
    Истинные факты дает наука "естествознание"
    Ошибочные факты и ошибочную логику дает софистика и демагогия, причем зачастую злонамеренно ошибочные
    Какая же религия тогда истинна и какое вероучение истинно?
    Христианство ли это? Или иудаизм? Или ислам? Или индуизм? Или буддизм? Или религия какого-то народа или племени?
    Или синтезированное из личного научного опыта вероучение?
    Если есть Бог как Высший Разум, являющийся Творцом мира и его Хозяином, то была и история его взаимодействия с человечеством, которая была возможно где-то записана и на запись которой Он обращает внимание, возможно сохраняя в ней самое главное и распространяя её среди людей.
    Этим критериям на мой взгляд наиболее полно соответствует христианская Библия.
    В добавление к этому я считаю Иисуса Христа достаточно честным человеком, очень умным и наблюдательным, Который к тому же творил чудеса, и если бы что-то было не так в Его вероучении думаю Он бы заметил это и признался бы в этом перед учениками и людьми, и не захотел бы умирать за ложную идею, а постарался бы спастись
    Лично я истинной религией считаю православное христианство
    Как опровергнуть ложную религию чтобы отвергнуть от себя и возможно других ошибочное мировозрение?
    Опровергнуть ложную религию можно с помощью:
    1.фактов естествознания не соответствующих догматам исследуемой религии
    2.логическим противоречиям в догматах исследуемой религии
    3.несоответствия историческим фактам исследуемой религии
    В добавление против ересей приведу следующую информацию
    www.angelologia.ru/sobor/147_Help.htm
    Игумен Марк (Лозинский)
    Отечник проповедника. Примеры из Пролога и Патериков
    (последний рассказ)
    Старец, посещавший еретические храмы, только тогда избавил свою душу от мук, когда изъявил желание быть похороненным по православному обряду
    Один монах, живший в монастыре святого Феодосия, хотя был и православным, но, по своей простоте мало обращая внимание на различия вер, часто выходил из келии и отправлялся в церкви либо египтян, либо армян и других еретиков и там постоянно до конца выстаивал их службы, нисколько не думая о том, что это грешно. Этому иноку однажды явился Ангел и спросил его: "Скажи мне, старец, когда ты умрешь, то какой хочешь обряд погребения чтобы совершался над тобой - египетский, армянский, какой другой еретической секты или православный?" Старец отвечал: "Не знаю". Тогда Ангел сказал ему: "Так размысли о себе, через три недели я приду к тебе, и тогда мне скажешь". После явления Ангела инок пошел за советом к одному прозорливому старцу и передал ему слова Ангела. Тот, выслушав их, внимательно посмотрел на гостя и сказал: "Да уж не ходишь ли ты в церкви иноверных?" - "Да, - отвечал инок, - где застану пение, там и слушаю его - армянское ли, египетское или другое какое еретическое - мне все равно". Прозорливец тогда воскликнул: "Горе тебе, брат, хотя ты и считаешь себя православным! Горе тебе будет за твое хождение в церкви к тем, которых отметают правила Соборов и святых отцов! Образумься скорее, и когда придет к тебе Ангел, тотчас скажи ему: "С этого времени хочу быть православным!" Прошло три недели, и Ангел действительно явился иноку и спросил: "Ну что? Ты размыслил о себе?" - "Да, хочу быть православным", - отвечал старец. "Хорошо ты это сделал, - сказал ему Ангел, - ибо теперь только и освободил свою душу от муки". После этих слов Ангела старец тут же скончался. (Прот. В. Гурьев. Пролог. С. 231).
  16. Akhi

    Akhi Active Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Давайте не будем "путать дар Божий с яичницей"

    Что есть Истина изначально? На все ли вопросы отвечает естествознание, или же там полно пробелов? Довольно часто ответы, выдающиеся за Истину, берутся из теорий и гипотез, которые объяснить не в состоянии и сегодня. Все также довольно логично, если подключать к решению не только уравнения с циркулями, но и духовную составляющую.

    Главное, что Бог - един!

    Ответ на это есть в Коране. Думаю, в Библии тоже. Проблема в том, что Бог непознаваем нашими мозгами, поэтому люди особо и не научились считывать инфо о взаимодействии с Ним, а упорно ищет несоответствие среди писаний в виде образов.

    Насколько я правильно понимаю, Иса не был убит (не умер). Вы где-то ошиблись.

    Поклонения достоин только Всевышний, а не все, кого канонизируют налево и направо.
    Словосочетание "богородица" меня вообще ставит в ступор наглостью своей этимологии.
    Лям Ялид уа Лям Юляд! - "Не родил и не был рожден"!
  17. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    а я вот не вижу принципиальной разницы между кораном и стихотворным художественным произведением Пушкина "Евгений Онегин". Если для вас книга корана сакральна, то для меня она обыденна и не чем принципиально не отличается от бхараватгиты индуизма, а я критиковал большинство крупнейших ложных религий -

    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623056.0 - Христианская критика теории атеизма
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623058.0 - Православная критика коптской церкви
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623057.0 - Православная критика армянской церкви
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=630727.0 - Православная критика католичества
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=596478.0 - Православная критика протестантизма
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652009.0 - Православная критика учения "свидетели Иеговы"
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652010.0 - Православная критика мормонизма
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623052.0 - Христианская критика иудаизма
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623053.0 - Христианская критика ислама
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=630728.0 - Христианская критика индуизма
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=648552.0 - Христианская критика синтоизма
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=596473.0 - Христианская критика буддизма
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=638891.0 - христианская критика коммунистического вероучения
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=630303.0 - Христианская критика учения, выраженного в фильме "матрица"
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652012.0 - Христианская критика славянского язычества
    http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652011.0 - Христианская критика саентологии

    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51944.0 - христианская критика атеизма
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51947.0 - православная критика коптской церкви
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51949.0 - Православная критика католической церкви
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51946.0 - православная критика протестантизма
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53644.0 - православная критика учения "свидетелей Иеговы"
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53645.0 - православная критика мормонизма
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51950.0 - христианская критика иудаизма
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51951.0 - христианская критика ислама
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51953.0 - христианская критика индуизма
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51954.0 - христианская критика синтоизма
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51952.0 - христианская критика буддизма
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53821.0 - христианская критика матрицизма
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53647.0 - христианская критика славянского язычества
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53646.0 - христианская критика саентологии

    если коран утверждает что солнце заходит в мутный источник, то изза такого ошибочного утверждения всякая духовная составляющая для меня отходит на второй план, правда с неправдой не дружат -
    Мироустройство, описываемое кораном Мухаммеда, тоже сомнительно, хотя возможно и соответствует мировозрениям 7 века -
    1) Солнце заходит в мутный источник - [18:86]. Если кто-то думает что это образное поэтическое описание захода солнца(хотя какая поэтика может быть в мутном источнике?), то далее описывается географическое место восхода Солнца [18:90]
    18:86 [Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость".
    18:90 и прибыл, наконец, в [место, где] восходит солнце, и обнаружил, что оно восходит над людьми, которым Мы не даровали от него никакого прикрытия.
    Вы похоже не читали первого сообщения этой темы, но мне не лень и повторить -

    Возможно чтобы извлечь пользу из чужой славы, Мухаммед язычника Александра Македонского (Зу-л-карнайн - "двурогий", так изображали его на монетах), при жизни провозглашавшего себя сыном амуна, бога Египта, изображает в коране истинно верующим [18:98] -
    18:98 [Зу-л-карнайн] сказал: "Это - милость моего Господа. А когда настанет обещанное моим Господом, он сровняет преграду [с землей], ибо обещанное моим Господом - истина".
    Однако пользуясь славой язычника, Мухаммед утверждает что удел неверных его учению - это удел мучеников [5:33]
    5:33 Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [эти наказания] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание,
    Наверно поэтому Иисуса(Иса), с точки зрения Мухаммеда, распять на кресте не могли - [4:157]
    4:157 за их слова: "Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им ); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его.
    , хотя Сам Иисус говорил ученикам о Своей крестной смерти и воскресении - [Мф 20:17-19],[Мк 8:31]
    17 И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двеннадцать учеников одних, и сказал им: 18 вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; 19 и предадут его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.
    31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
    повторю куски из первого сообщения этой темы -

    Не может Бог иметь сына - утверждает Мухаммед, - это для Бога якобы даже неприлично - [19:35],[19:88-92],[6:100,101],[23:91]
    19:35 Не подобает Аллаху иметь детей. Пречист он. Когда Он принимает решение о чем-либо, то говорит: "Возникни" -и оно возникает.
    19:88 [Некоторые] говорят: "Милостивый взял себе сына".
    19:89 Этим вы утверждаете гнуснейшую ложь.
    19:90 От этого небо готово расколоться, земля - разверзнуться и горы - рассыпаться во прах -
    19:91 от того, что [люди] приписали Милостивому сына.
    19:92 Не подобает Милостивому иметь сына!
    19:93 Каждый, кто [обитает] на небесах и земле, предстанет пред Милостивым только как раб,
    И в следущей уже суре(главе) [20:10] корана Мухаммед рассказывает об неопалимой купине (несгорающем кусте)[28:30] и Моисее(Муса), при этом "небо не готово расколоться" [19:90] от того что в коране Бог говорит с Моисеем от стороны какого-то куста, от которого в коране Бог может обращаться с речью к Моисею, и "пречистость" в коране [19:35] это похоже не затрагивает
    20:9 Слышал ли ты рассказ о Мусе?
    20:10 Вот он увидел огонь [вдали] и сказал [членам] своей семьи: "Подождите здесь, ибо я увидел огонь. Быть может, я принесу вам головешку или же найду дорогу [и проведу всех] к огню".
    20:11 Когда он подошел к огню, раздался глас: "О Муса!
    20:12 Воистину, Я - твой Господь. Скинь же свою обувь, ибо ты находишься в священной долине Тува.
    28:30 Когда он подошел к огню, то услышал зов из кустов, что росли на правой стороне долины в благословенном месте: "О Муса! Воистину, Я - Аллах, Господь [обитателей] миров.

    Отвергая божественность Иисуса Христа(Иса), Мухаммед требует доказательств этому из Священного Писания - [37:151,157], вот они -
    - пророк Исаия 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил(С нами Бог).
    - пророк Исаия 9:6 Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
    - пророк Михей 5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
    - книга Сираха 51:14 воззвал я к Господу, отцу Господа Моего, чтобы Он не оставил меня во дни скорби, когда не было помощи от людей надменных.
    - Псалом 44:8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
    - Псалом 109:1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
    Кстати, о боговдохновленности 109 псалма Давида(Давуд [4:163]) говорил Сам Иисус Христос - [Мк 12:35,36]
    35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: "сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих".
    Сам Иисус Христос говорил о Себе -
    Ин 10:30 Я и Отец - одно.
    Мф 23:38 Се, осталяю дом(храм) ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидете Меня отныне, доколе не воскликнете: "благословен Грядый во имя Господне!"
    Ин 8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
    Ин 8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, я есмь.
    Мф 12:42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
  18. АБУ АМИР

    АБУ АМИР Well-Known Member

    Регистрация:
    17 июл 2016
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    563
    Пол:
    Мужской
    все ваши "доказательства" рассыпаются в пух и прах при малейшем анализе, ибо доказательствами не являются. на все отвечать - это день надо потратить полностью.
    если выберете одно на ваш выбор - я покажу Вам, что оно не доказывает, то что вы утверждаете.
    Akhi нравится это.
  19. ruslan2141

    ruslan2141 Member

    Регистрация:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Пол:
    Мужской
    пожалуйста
    например это пророчество, говорящее о божественности Иисуса Христа -
    - пророк Исаия 9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ крепкий, Отец вечности, Князь мира
  20. Akhi

    Akhi Active Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    لا اله الا الله

Поделиться этой страницей