Сын рожденный еще до начала мира



Светильник-ночник, красивый Арабский
Мусульманский светильник
Отличный подарок для мусульман!



  1. Севгили

    Севгили Member

    Регистрация:
    27 янв 2018
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    12
    Пол:
    Женский
    А не в плотском смысле о Боге не пробовали думать? Или понятие "рождение " у вас обязательно на гениталии завязано? Например, предложение " Рождался свет зари" у вас тоже вызовет нарекания, потому что у зари нет того самого места, через которое женщины рожают?
  2. Adv Статус

    Реклама

       

  3. Akhi

    Akhi Active Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Я не случайно сделал подборку аятов, в которых ясно видно о каком рождении идет речь.
    1) сын - не заря, родиться как-то по-другому не может. К тому же, "пречист Он" как бы намекает...;
    2) тот же вариант рождения - сын от супруги не может появиться как-то по-другому;
    3) итоговая подводка в виду вышеизложенных аятов.
    Мне совсем неясно к чему вы в такой грубой форме навязываете мне мое якобы "неверное" понимание предельно ясных аятов.
    Если же вы не признаете никакой любви, кроме платонической и непорочной, то не стоит это навязывать остальным - это ваше дело и ваши проблемы.
  4. saahriktu

    saahriktu Member

    Регистрация:
    10 фев 2018
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    24
    Пол:
    Мужской
    Это если понимать "рождение" буквально и в человеческом смысле. А вот если понимать "рождение" в конкретном случае как специальный термин, за которым сокрыта особая реальность...

    Христиане исповедуют Божественную природу нематериальной, невещественной, а Сына "рождённым" ещё до начала нашего мира с его временем. Бог же, как Творец мира, может что угодно в мире привести к какому угодно Ему виду, и Ему не надо для этого "спускаться стопами с трона и через все небеса на землю, а потом руками что-то делать", как это происходит у нас, у людей.

    Ну так вот, христиане исповедуют, что ещё до начала нашего мира с его временем у Бога было три Ипостаси (специальный термин, чтобы отличать одного "кто" от другого "кто"), которые в равной степени обладали нематериальной Божественной природой. Именно для выражения этого Моисей в начале книги Бытия и пишет "Боги" (во множественном числе), а следом глаголы в единственном числе. И вот Бог Своей Волей и нематериальной Божественной природой просто модифицировал содержимое тела Марии таким образом, чтобы в её чреве сразу появился эмбрион, который и вырос в человеческую природу Христа. При этом Бог присоединил к Себе во второй Ипостаси (втором "кто") эту человеческую природу Христа, чтобы очистить человеческую природу в Себе Самом и совершить Победы (над бесами, адом и смертью), чтобы потом люди смогли присоединяться к этим очищению и Победам. В Ветхозаветные времена люди много пытались очистить себя собственными силами, но у них ничего не получалось. Само очищение для христиан стало возможным только как следствие реализации этого Замысла Бога. А простить людей Бог мог и так, без реализации такого сложного Замысла.
    Тут вот какая интересная штука. Конечно, никто не будет спорить, что лучше мусульман ислам никто не знает. Но, в обратную сторону - от мусульман к христианам - это уже, к сожалению, для мусульман не работает. Именно из за того, что в Коране есть слова о Христе. Соответственно, мусульмане приходят к выводу, что уж в этих-то местах о Христе и Христианстве они знают лучше христиан. Потому, что Коран - это Коран, а христиане, мол, всё исказили... Мол, мусульманам виднее о чём проповедовал Христос, пострадал ли Он на Кресте,... и т.д. В то время как христиане и не думают спорить по поводу достоверности всех остальных слов Корана. Да, Мухаммед учил именно так и мусульманам виднее как читать слова Корана. В т.ч. и о Христе он учил именно так, как записано в Коране, с этим мы тоже не спорим. Но, если это так, то...
  5. Akhi

    Akhi Active Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Христиане на мусульманском форуме учат мусульман правильно понимать Коран...
    Кажется, я ошибся местом. Конечно, многобожники, поклоняющиеся кресту и рисункам на кусках дерева "знают" все правильнее и вернее.

    Православные агрессивно навязывают свои субъективные понимания вещей, называют ислам "ложной религией", издеваются над Пророком (салалЛаху алейки ва салам)...
    Пожалуй, пока модераторы не начнут делать то, что должны, здесь делать будет нечего.

    Можете общаться между собой.
    Мир.
  6. Севгили

    Севгили Member

    Регистрация:
    27 янв 2018
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    12
    Пол:
    Женский
    Вот именно потому, что Бог Пречист, к нему неприменимы никакие человеческие аналогии, касающиеся плотского рождения. Неужели вы думаете, что христиане настолько тупы и невежественны, что, говоря о Сыне Божьем, имеют ввиду хоть что-то связанное с супругой, половой жизнью или даже что-то ( внимание) произошедшее во времени? Нет, конечно.

    Говоря же о себе, как о сынах божьих, подразумеваем, что в отличие от раба, сын наследуют отцу, а отец все, что есть у него, передает сыну, а не рабу. То же по отношению к Богу - мы призваны не только волю его исполнить. Но наследовать Царство его. А для этого и себя в порядок привести, соответствующий сыновнему достоинству))) И в этом смысле сыны.

    Если вам форма показалась грубой, простите. Но как донести мысль, что христиане сами отвращаются того, в чем нас уже 1300 лет упорно обвиняют мусульмане? Возможно, в 6-7 в к тому имелись исторические обоснования - в Аравии, где зародился ислам, не было христианства, а были всякие гностические и языческие секты, где в троицу вкючалась Мария. По принципу слышали звон, который шел по миру, да не знали где он. И аяты и были направлены против такой языческой веры аравийцев и таких ужасных суеверий. Только вот к христианству и того времени, и нынешнему, это никакого отношения не имеет. Не про христианство это.

    К любви же , к любви супружеской, к любви плотской я отношусь даже очень положительно. С чего это вы вдруг взяли, что у меня с этим проблемы?))) Совсем даже никаких.
  7. saahriktu

    saahriktu Member

    Регистрация:
    10 фев 2018
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    24
    Пол:
    Мужской
    Не Коран, а Христианство. Разумеется, христианам не очень нравится, когда нам приписывают то, что нам чуждо. При этом мы, исповедая Бога, Который уважает свободные воли людей, разумеется, уважаем свободные воли всех людей, в т.ч. и мусульман. Каждый имеет полное право быть тем, кем желает быть.
    Здесь вот какая интересная штука. Христиане слово Крест пишут с большой буквы, поскольку для нас это Орудие Побед Христа. И, поскольку Он воспользовался этим Орудием для совершения Побед, то существует такое направление христианской мысли, которая не отделяет Крест от Воли Христа. Таким образом, христиане поклоняются Воле Бога (Которого видят в Лице Христа) в т.ч. через поклонение Кресту именно в этом контексте, где Крест не отделяется от этой самой Воли Бога. Обращение ко Кресту в этом контексте - обращение к Самому Богу.
    Здесь тоже интересная штука. Христиане поклоняются только Богу, а святых почитают. Одна из заповедей, например, заповедует почитание родителей, и от этого человек не становится родителепоклонником. Таким образрм, между почитанием святых и поклонением Богу есть принципиальная разница. Мы исповедуем Бога, Которому угодно, чтобы Его Силу прославляли в т.ч. через почитание святых, которых Он сделал таковыми очистив их. Так вот, в случае икон у христиан есть схема: "честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз". Икона - это, так сказать, аналог фотографии близкого человека, через которую человек обращает своё сердце к изображённому на этой фотографии. При этом христиане могут почитать святых и в тех обстоятельствах, когда иконы отсутствуют. Здесь на первом плане именно святые и их почитание в соответствии с Волей Бога.
  8. Севгили

    Севгили Member

    Регистрация:
    27 янв 2018
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    12
    Пол:
    Женский
    Правильно Коран мы понимать не учим. Но и свои книги, особенно те, которые писались христианами ( Новый Завет), хотели бы, чтобы понимались правильно. Вы кому больше будете доверять - мнению автора о замысле своей книги, или мнению критика, который расскажет, что хотел сказать автор? Вас гневит, что мы посягаем на трактовки Корана ( хотя и не делали этого), почему же мы безропотно должны соглашаться с вашими мягео говоря некорректными трактовками христианской веры? Почему мы должны соглашаться на ваши ярлыки безбожников и кяфиров?

    В конце концов, здесь тема форума Ислам и другие религии. Не интересно узнать что-то из первых рук? Не интересно мнение оппонета? Начинает бесить, если с вами расходятся во мнениях? Ваше право, можете не общаться.
  9. Akhi

    Akhi Active Member

    Регистрация:
    27 дек 2017
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Как раз потому, что это все невозможно, не стоило изначально приплетать сюда плотский смысл, который до вас этого никто тут не делал.

    Следующий ваш абзац про наследование противоречит этому убеждению.

    Может, потому что были прецеденты? У христиан довольно часто рыльце в пушку.

    Ну мало ли, смотрите ответ на первую цитату.


    Нет, Коран, поскольку речь шла о трех аятах Корана.


    Это ваше дело - что вам чуждо, а что нет. Но очередной раз хотел бы напомнить, что мы находимся не на православном форуме, и если хотите терпимости к вашим нежным чувствам, будьте любезны, уважать устав чужого монастыря.


    Вспоминается интересная история про Мусу и золотого теленка. Что ж, обращайтесь как вам будет угодно. У нас этому обращению есть название - ширк.

    Нет, родительское почитание тут не при чем. И не стоит бывшему православному христианину рассказывать кому молятся и кланяются православные )

    Удобно. Как и делать на них деньги для этих целей.


    Если я захочу понимать ваши книги, я их буду читать, а вас спрошу, если будет что-то неясно.

    Поосторожнее называйте себя первыми руками )
    Меня не бесит, а огорчает, что вы (христиане) не готовы вести как раз таки обмен мнениями. Вы агрессивно навязываете то, что считаете истиной, забывая, что вы тут не пытаетесь убедить атеиста в существовании Всевышнего, вы общаетесь с представителем более молодой и более совершенной религии, которая даже является не религией, а образом богобоязненной жизни. Вы навязываете исключительно свои ценности, подстраивая разговор так, будто представитель другой религии ее совсем неправильно понимает, а понимать ее следует так, как это делают другие религии. Не находите ли это противоречивым и довольно наглым?
    Мое право, поэтому на ветках православия больше не появлюсь.

    Можете самоутвердиться, написав и оставив свое следующее мнение без ответа.
    Спасибо за понимание, мир всем вам.
  10. saahriktu

    saahriktu Member

    Регистрация:
    10 фев 2018
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    24
    Пол:
    Мужской
    К сожалению, это и есть та ситуация, про которую я упомянул выше. Каждый говорит о своём, но при этом христиане говорят конкретно о Христианстве, не указывая мусульманам как им понимать ислам и Коран, а у мусульман, к сожалению, свои представления о Христе и Христианстве...
    Сравнение крайне некорректно. Потому золотой телёнок и был идолом, что ему поклонялись забывая Истинного Бога, а не как Истинному Богу. Связать золотого телёнка с Истинным Богом вообще впринципе невозможно.

    А вот Орудие Побед Бога связать с Его Волей можно запросто.
    Нет, оно очень даже при чём чтобы показать что такое почитание.
    Бывших христиан не бывает. Бывают те, кто не поняли что такое Христианство, но им показалось по-другому.

    Поклоняются христиане только Богу, а святых именно почитают. Как обычных людей, но значительно приблизившихся к Богу.

    А теперь вопрос на засыпку: как души умерших святых узнают о нуждах людей? Они не обладают всеприсутствием и всеведением. Именно здесь и начинается интересное: им нужды людей открывает Сам Бог, обладающий всеведением.

    Так установлено Богом чтобы, с одной стороны, учить людей смирению, а, с другой стороны, помогать совершенствоваться святым и после их смерти (разлучения души и тела).

    Когда православный христиан молится святому, то он просит у этого святого чтобы он помолился о нём Богу, зная что помощь придёт именно от Бога. Точно также христиане просят молитв и у других христиан, которые ещё живы и ни разу не канонизированы. Это обычная христианская практика - просить молитв у других людей. Но, просьба о молитве у святого особенно помогает смирению человека - так он однозначно выстраивает мысленную иерархию, признаёт, что он-то не является святым, а потому и вынужден просить святого, чтобы тот за него помолился. Потому, что с чего бы это его, грешника, молитвы были услышаны и приняты Богом? При том, что такой человек уже может быть святым праведником. Но, субординация превыше всего. Если человек расслабится, то может пасть.

Поделиться этой страницей