Протирать или мыть?



Светильник-ночник, красивый Арабский
Мусульманский светильник
Отличный подарок для мусульман!



  1. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    5.266
    Пол:
    Мужской
    Ас саламу алейкум всем!
    В Коране есть такой аят (сура 5, аят 6):
    [​IMG]

    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ
    О вы, которые уверовали! Когда вы встаете на молитву, то мойте ваши лица и руки до локтей, обтирайте голову и ноги до щиколоток.
    (перевод Крачковского)

    Думается, что на протяжении многих веков мусульмане отдают предпочтение мытью ног, а не протиранию, как об это сказано в Коране. Некоторые толкователи говорят, что буква ЛЯМ может произноситься как со звуком "А", так и со звуком "И", приводя свои размышления, касающиеся грамматических аспектов. В современных КОранах чаще используется звук "А", то есть "АРДЖУЛАКУМ", что не соответствует последовательности огласовки предыдущего слова "РУУСИКУМ", приведенный с предлогом "БИ".
    Некоторые знатоки умудрились сделать "перескок" через глагол протирания тем самым соотнеся ноги к глаголу мытья, но такое недопустимо, так как это "неуважение " к глаголу.
    Современные переводчики открыто вписывают "Мойте ноги" со скобками или без скобок, хотя никакого намека на мытье ног в аяте не видно.
    Некоторые ссылаются на сунну пророка, говоря, что он мыл ноги, но как носитель откровения и как араб, он должен был уметь различать мытье от протирания.
    Позднее ввели протирание на носки с некоторыми условиями, видимо, чтобы не совсем не уйти от значения протирания. На этом принципе даже составлены фетвы, которыми пользуются мусульмане.
    В современности мытье ног показало свои погрешности:
    -одни говорят, зачем мыть чистые ноги пять раз в день (те, которым трудно быть с омовением постоянно);
    -другие в общественных местах запрокидывают ноги в раковину, которая предназначена для мытья рук и лица, тем вызывая определенное отвращение у других людей и оставляя мокрые следы на полу в общественном месте;
    -третьих видим, как с еще не высохшими ногами заходят в мечеть, оставляя мокрые следы на ковре:
    -четвертые вообще могут заболеть при совершении омовения в холодную пору и т.д.
    В общем вопросов и претензий собирается предостаточно. Может все-таки стоит посмотреть на аят внимательнее и облегчить людям выполнение некоторых богослужений, как это предлагает Всевышний в своем писании? Или дальше будем двигаться по пути усложнения?
    Улугбек и zuljanah нравится это.
  2. Adv Статус

    Реклама

       

  3. параноя

    параноя Member

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Возьмем ситуацию. К вам пришли гости. Вы как добрый человек приглашаете их к себе домой, где все чисто и бело(как у любого верующего человека в доме). Но гости шли из далека, и одежда и сами они не совсем чисты. Они зайдут к вам домой и испачкают то к чему прикоснуться.
    Как вы поступите:
    1. Сделаете вид что не заметили что они не совсем чисты.
    2. Укажете им очиститься водой, которую сами и предложите.

    Конечно разумнее будет предложить им воду и место для омовения.
    Так же в мечетях. Те кто построил мечеть берут на себя обязанность следит за ней.
    Они должны сделать удобные уборные, где человек может не только омыть свое тело, но и очистить свою одежду и плюс большие зеркала на выходе.
    Мечеть это вам не проходной место, а дом Бога. Как вы отнесетесь к дому Бога, так и Он отнесется к вашему дому.

    А насчет того что ноги протирали до шикатолок. То эти аяты были ниспосланы в то время когда ещё не было крыши в мечетях, или местах молитв верующих, это не дом это улица, где голая земля или камень под ногами!

    Но все таки мы живем в мире где всего понемножку. Поэтому делай те мечети удобные для очистки, благо в современном мире есть материалы для пола и стен, которые легко очистить протерев их. Это гигиенически полезно, и нет сомнении в том не осталось ли гряз под ворсинками!
  4. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    5.266
    Пол:
    Мужской
    Есть крыша или нет, но суть аята состоит в протирании. То, что вы привели о соблюдении гигиены, то это практикуется везде, даже там, где протирают. Обсуждение состоит в смысловом значении аята и исходящих из него последствий, которые описаны в ТС.
  5. параноя

    параноя Member

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Если сильно углубляться в эту тему, то омовение должны делать холодной водой подобно Аюбу. А это в условиях средних широт, где бывают холодные времена года, просто приговор как минимум для простуды.
    Поэтому есть масхабы, в которых есть дополнение или изменение относительно климата страны, где живет данная мусульманская община. Коран позволяет такие изменения, если они приняты коллективным решением, уважаемых старейшин общины.
    Но повторяюсь это должна быть страна, где Коран конституция для всех граждан страны.
  6. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    5.266
    Пол:
    Мужской
    И где такое есть в Коране?

    Тему открыл для обсуждения смысла аята и исходящих из него последствий. Пока что чужие мнения не рассматриваются, кто и как его интерпретировал
  7. pobeda70

    pobeda70 Member

    Регистрация:
    28 окт 2014
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Эссэляму алейкум.Этот аят обсуждается наверно столетиями.Много высказываний исламских ученых написано на эту тему.Шииты протирают ноги,сунниты моют.Протирание более логично к смыслу аята(мое мнение).В первых изданиях Корана перевода Пороховой она переводила как протирание.После спонсорства арабских шейхов в новых изданиях изменилось на мытье в скобках,а потом и скобки исчезли.Протирание оптимально чем мытье.Возможно даже ,что пророк Мухаммад(С)и мыл ноги и это дошло до нас в хадисах.Но мы не имеем всей полной картины при каких обстоятельствах и почему он мыл ноги.Если ноги чисты и не загрязнены ,то протираем,а если обратный случай, моем.И то и другое дополняет друг друга.Как говорится кашу маслом не испортишь.
  8. pobeda70

    pobeda70 Member

    Регистрация:
    28 окт 2014
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Интересно также,что в переводах прошлых веков от Богуславского и Саблукова также переводится как протирание.
  9. параноя

    параноя Member

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    33. (35). И пусть знают те, которые препираются о Наших знамениях, что нет им спасения!

    34. (36). Все, что вам доставлено, - удел жизни ближней. А то, что у Аллаха, - лучше и длительнее для тех, которые уверовали и на Господа своего полагаются, -

    35. (37). и тех, которые сторонятся всяких грехов и мерзостей, а когда гневаются, то прощают, -

    36. (38). и тех, которые ответили своему Господу и выстаивали молитву, а дело их - по совещанию между ними, и тратят они из того, чем Мы их наделили.
  10. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    5.266
    Пол:
    Мужской
    Что интересно, русскоязычные арабисты переводят как есть, а мусульмане-переводчики, согласно предписаниям мазхаба. Как-то у одного переводчика спросили, почему добавил слово "мойте", а тот ответил: "Мой дедушка так делал")))

    Ну так этот аят призывает советоваться в разрешении обыденных общественных вопросов, а не выносить шариатские нормы. Пророк тоже использовал это, к примеру перед битвой у рва (Хандак), когда советом было принято решение его вырыть.
    Так что опять же повторюсь, обсуждаем смысл аята, а не то, в чем нужда определенного региона.
  11. параноя

    параноя Member

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Можно изменять некоторые аяты, кроме тех, который связанны с запретом на заработок через харам и запретом на покупку харама!
  12. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    5.266
    Пол:
    Мужской
    Это как?
  13. параноя

    параноя Member

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Ну сперва десять лет строго по Корану как Аюб. А потом когда будет создан Халифат-община, которая исповедует Ислам как религию от Аллаха, и когда будут побеждены враги Аллаха этой общиной. Вот тогда можно облегчить некоторые аяты из Корана.
    Вспомните про последнюю суру Корана, Трапеза, где мусульманам того времени разрешили, то что разрешено Христианам.
  14. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    5.266
    Пол:
    Мужской
    Откуда вы такое берете? Неужто паранойя совсем голову вскружила?
  15. параноя

    параноя Member

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Я говорю открыто не скрывая то, что я понял из истины указанное в Коране. Поверите вы мне или нет, это не от меня зависит.
    154. (159). Поистине, те, которые скрывают то, что Мы ниспослали из ясных знамений прямого руководства после того, как Мы разъяснили это людям в писании, - этих проклянет Аллах и проклянут проклинающие,

    155. (160) кроме тех, которые обратились и сотворили благое и разъяснили. К этим и Я обращусь: ведь Я - обращающийся, милостивый!

    156. (161). Поистине те, которые не веровали и умерли, будучи неверными, - над ними проклятие Аллаха, и ангелов, и людей - всех!

    157. (162). Вечно пребывающими в нем они будут, - не будет облегчено им наказание, и не будет дано им отсрочки.
  16. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    2.682
    Симпатии:
    2.552
    Пол:
    Мужской
    Ас-СаЛаМу алайкум

    ХоРоШ вопрос!!!

    М_С_Х - интересное слово в принципе.
    1. Помню его значение в повелительном наклонении иМСаХ, когда стоишь у доски с тряпкой в руках и понимаешь его значение ОЧИСТИТЬ доску.
    2. МаСиХ - поМАЗанник, МеССиЙа

    Протирать - путь
    Очистить - цель!!!!!! Ради этого этот глагол и есть.

    Интересно, что суть слова ХРиСтианство - Х_Р_С - масло ..., точнее МаСЛо (М_С_Л) - С_Л_М (иС_Ла_М)...
    Л_С_Н лоснится...

    МаСаХа - думаю важный момент и очень многозначительный...
    АБУ АМИР и andry нравится это.
  17. Matador

    Matador Блуждающий-модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    5.266
    Пол:
    Мужской
    Уа алейкум ас салам!
    А что думаете по поводу приведенного аята? Является ли это ошибкой или заблуждением? Имеется ввиду то, что практикуют современные мусульмане.
  18. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    2.682
    Симпатии:
    2.552
    Пол:
    Мужской
    Ас-СаЛаМу алайкум

    М_С_Х имеет несколько значений. Например, если говорить о голове, то это "приглаживать" волосы например, а также стряхнуть пыль с ног т.е. со штанов. То есть, ОЧИСТИТЬСЯ.
    Помните аят про момент, когда нет воды и очищаться песком?
    Я уверен, что Всевышний охватывает разом максимальное количество ситуаций и даёт наиболее общее значение, которое применимо ко многим ситуациям. Так вот здесь мысль Бога к людям. А мы приемлем конкретику и видим свой случай...частный, соответственно нашему пониманию. Но нас то много, как и случаев и ситуаций невообразимое количество... И тут важно наиболее общее понятие, как М_С_Х...
    Не всегда у них была вода..., но всегда должно тело быть чистым.

    Другой момент интересный с би-...
  19. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Active Member

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    115
    Пол:
    Мужской
    А может всё же не искать смыслы аята через Крачковского, а - коль уж собрались три богатыря - сделать более тщательный перевод (время, падежи, значения, и т.п.), выжать из него всё возможное, а уже потом «дополнять» необходимыми разъяснительными комментариями. Тем более что это одна из главных тем Учения - приземлять буквализмом божьи смыслы.
    Последнее редактирование: 29 авг 2018
    Улугбек нравится это.
  20. Дорогой Добра

    Дорогой Добра Well-Known Member

    Регистрация:
    24 янв 2012
    Сообщения:
    1.211
    Симпатии:
    835
    Пол:
    Мужской
    Всемилосердие проклинает? Мне нужно правила чтобы быть Свободным, мне нужно правила чтобы Быть Милосердным, мне нужно правила чтобы Радоваться = забавно и смешно это, порой даже грустно.

    Отличная идея быть праведником и святым, отличная идея быть Всемилосердным и Мудрецом;)
    Улугбек нравится это.
  21. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    2.682
    Симпатии:
    2.552
    Пол:
    Мужской
    Не стоит всем строить из себя народ Писания..., чем все успешно занимаются.
    С кого надо, с того и спросится... И вы все русскоязычные уж точно не народ Писания и не станете им.
    Такова Истина!!!
    Дорогой Добра нравится это.

Поделиться этой страницей