Мнение Бога и человека, тафсир и таъвиль



Светильник-ночник, красивый Арабский
Мусульманский светильник
Отличный подарок для мусульман!



  1. ulu6

    ulu6 Well-Known Member

    Регистрация:
    4 фев 2018
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    37
    Пол:
    Мужской
    если опасаетесь, что не сможете быть справедливыми с сиротами, то заключайте никах с теми, что нравятся вам из сирот - с двумя, и с тремя, и четырьмя. Если же опасаетесь, что не сможете быть справедливыми, то - с одной или с теми, кем овладели ваши десницы.

    Ничего себе справедливость!!! А если у опекуна всего одна подопечная - то с одной? Значит, априори с одной - не может быть справедливо!
    Последнее редактирование: 9 ноя 2018
  2. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
    Выставьте его этот аят из тафсири хилол здесь. У меня не открывается. Или перепишите сюда, please

    Я наоборот хочу нормальный тафсир... если таковой имеется.

    считайте, что я боюсь... так ужасните меня.
  3. ulu6

    ulu6 Well-Known Member

    Регистрация:
    4 фев 2018
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    37
    Пол:
    Мужской
    Давайте я уменьшу размер файла. Переписывать две страницы текста много времени займет, как минимум час
    [​IMG]
    Последнее редактирование: 9 ноя 2018
  4. ulu6

    ulu6 Well-Known Member

    Регистрация:
    4 фев 2018
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    37
    Пол:
    Мужской
    [​IMG]Без обиды. Что-то не получается. Надо Матадору сказать
  5. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
    Я понимаю, ulu6, что вы выбрав себе тупость, как бы обрели индульгенцию на глупость, но дурачка не включайте... это же аяты Корана! Или если не догоняете позовите кого-нибудь умнее... Вы же приводили Диму, где он?

    1. "ИЗ ЖЕНЩИН" - на самом деле очень важный термин, означающий БИСЕКСУАЛЬНОСТЬ!!! То есть, оба пола. ИЗ ЖЕНЩИН подразумевает и наличие смысла и ИЗ МУЖЧИН. Бисексуальное понятие тут только сироты - йатама.
    Нельзя игнорировать сирот мальчиков и думать, что АЛЛАХ говорит за сирот девочек... это не так. Отсюда ИЗ ЖЕНЩИН... по умолчанию понятие ИЗ МУЖЧИН сироты. Нельзя сказать из женщин, не подразумевая вторую сторону, о которой ПОДСКАЗАНО в первом аяте - ПАРА!!!

    Назначение этого термина МИН НИСАИ является важным запретом для определённой категории людей-мужчин-опекунов, для которых эти слова "мин нисаи" являются запретом и направлением.

    Но разве вам мужчинам ваши отцы, предлагая жениться, подчёркивали, что тебе, сынок нужно жениться на _ _ _ из женщин!

    Включайте мозги! Туда даже слово вставить невозможно.

    2. Теперь перед переводом аята хочу задать всем риторический вопрос:
    ЙаТаМа это кто?
    йатама - это сироты. Сироты - понятие двуполое (мальчики и девочки - мин риджали (из мужчин) ва мин нисаи (из женщин))

    Я переведу по грамматике, как положено:
    И если опасаетесь, что не сможете быть справедливыми с сиротами, то женитесь на тех, что нравятся вам из женщин по две, по три, и по четыре. Если же опасаетесь, что не сможете быть справедливыми, то - с одной или с теми, кем овладели ваши десницы. Это ближе, чтобы не допустить несправедливости.

    Здесь весь аят о сиротах. .. с переходом на женский пол сироток. Тема сирот вплоть до десятого аята суры ан-Нисаи.

    10. Воистину, те, которые несправедливо пожирают имущество сирот, наполняют свои животы Огнем и будут гореть в Пламени.

    При том, что
    QiST - справедливость долевая, связанная с оплатой имущества сирот
    и
    ЪаДЛ - справедливость, правосудие, уравнивание (здесь в семье).

    Значит эти слова его не касаются
    Если у сироты нет имущества, значит эти слова не для него
    Если у мужчины нет сирот в помине, то эти слова не для него

    Если АЛЛАХ говорит "не приближайтесь к Саляту когда пьяны" - эти слова для вас?
    Не нужно всё примерять к себе.
  6. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
    @ulu6 , у вас сколько жён?

    или

    у ваших друзей есть кто женат более одного раза?
  7. ulu6

    ulu6 Well-Known Member

    Регистрация:
    4 фев 2018
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    37
    Пол:
    Мужской
    Умный, вы наш.
    Дело в том, что проверка на логичность вашего утверждения:
    И если опасаетесь, что не сможете быть справедливыми с сиротами, то женитесь на тех, что нравятся вам из сирот
    была в ответ на ваше заявление, что выражение "из женщин" означает"из сирот-девочек".

    Теперь внимание!
    На мальчиках не женятся! Априори. Тем более не берут их по двое, по трое, и по четверо. И сура называется ан-Ниса (женщины). Вы из аята Куръана сделали посмешище.
    И теперь ваше утверждение принимает вид вообще абсурдный:
    И если опасаетесь, что не сможете быть справедливыми с сиротами (мальчиками и девочками), то женитесь на тех, что нравятся вам из сирот (девочек).
    По вашему, Аллах на всякий случай предупреждает, чтобы опекуны не перепутали :)
    Последнее редактирование: 9 ноя 2018
  8. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
    Это вы нормальный человек, в чем я не сомневаюсь ни на секунду.
    А предупреждение не таким, как вы. И оно реально стоит.
    И именно, чтобы опекунам было неповадно!!!
  9. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
  10. Caro

    Caro Active Member

    Регистрация:
    4 апр 2018
    Сообщения:
    669
    Симпатии:
    97
    Пол:
    Женский
    А есть в арабском языке разница в переводе "жениться" или "выходить замуж"?
  11. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Active Member

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    480
    Симпатии:
    143
    Пол:
    Мужской
    Надо бы разобраться с термином «сирота». Если это понимать по-земному, то есть как без родителей, то тогда в каком смысле пророк Мухаммад в 93.6 назван сиротой?
    Кроме того можно вспомнить и библейское: и оставит человек своих родителей – и тут попытаться усмотреть сиротство – и прилепится к жене…

    Когда говорится о супружеской паре, то в общей схеме это две части целого. А две части целого подразумевают наличие третьей части, того, что можно назвать целостностью, духом и т.д. «Я» это связь, это любовь между двумя. Бывает любовь подлинная, а бывает любовь-отношение/блуд, то есть какое-то плохое «я», плохая целостность.

    Возможно, каким-то образом речь в этих аятах идёт о человеческом «я». Которое тоже двуполое. Но его же не распилишь… По библейской теринологии Я это сын человека. Не дочь.

    Имущество сироты – это может быть то, что присуще человеческому «я».

    Если вдруг за словом-понятием «сирота» всё-таки скрывается «сын человека», т. е. человеческое «я», то на нём жениться никак нельзя, он – третий, он плод женитьбы, плод любви, плод супружеской пары. То есть нужно иметь в виду троих: мужа, жену и сироту между ними, который есть единство мужа и жены. Тогда весь этот текст о том, что целое может быть хорошим или плохим, уравновешенным или нет, целостным или не целостным, подлинная любовь между мужем и женой или не подлинная, и т.д. Как-то должно всё вокруг этого вертеться.
    Тогда можно было бы так понять – женитесь на тех кто вам нравится, кого вы воистину любите, чтоб между вами подлинная любовь была. Вот тогда вы ничего у своего «я» не украдёте. По два, по три, по четыре и хоть до бесконечности раза – это мысль о том, что человек должен как следует жениться, то есть как бы найти свою половинку. Но предпоследнее предложение в 4.3 пока не понятно…

    А, вообще, это трудное описание – видеть себя как триаду: как мужа, жену и ребёнка.
    Последнее редактирование: 9 ноя 2018
  12. ulu6

    ulu6 Well-Known Member

    Регистрация:
    4 фев 2018
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    37
    Пол:
    Мужской
    Тема мужеложства закрыта в Таурате. С большой и жирной точкой. Харам.
    В Куръане, и в частности в 4 суре об этом разговора нет. Зато есть разговор о махре. В 4 аяте. Махр дается всем женщинам. Не только женщинам сиротам. Есть разговор о несмышленышах - сиротах, и не только сиротах, но и вообще о всех несмышленышах (сафих, мн.ч. суфаха) 5 аят

    И еще есть аят 129
    وَلَن تَسْتَطِيعُوٓا۟ أَن تَعْدِلُوا۟ بَيْنَ ٱلنِّسَآءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ ۖ فَلَا تَمِيلُوا۟ كُلَّ ٱلْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَٱلْمُعَلَّقَةِ ۚ وَإِن تُصْلِحُوا۟ وَتَتَّقُوا۟ فَإِنَّ ٱللَّهَ كَانَ غَفُورًۭا رَّحِيمًۭا ﴿١٢٩

    129. И никогда не сможете быть справедливыми между женщинами, даже если очень постараетесь. И не склоняйтесь же всей склонностью(к одним), оставляя их(других) словно повисшими. И если исправитесь и будете богобоязненны, то поистине, Аллах - Прощающий, Милосердный.

    Поэтому 2, и 3, и 4.
  13. Caro

    Caro Active Member

    Регистрация:
    4 апр 2018
    Сообщения:
    669
    Симпатии:
    97
    Пол:
    Женский
    А здоровья хватит?
  14. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
    :D
    Все, у кого более одной жены никак не связаны с восстановлением справедливости с сиротами, и все равно женились дважды, трижды и четырежды , это при традиционной то трактовке аята 4:3 :)


    Не выдумывайте.
    ага ... держите карман шире!!!

    Не поэтому. Вырывать аят из контекста - не хорошо.
    А потому что люди, имевшие уже обычай многожёнства ДО ниспослания Корана и конкретно этой суры обратились к живому посланнику...

    127. Они просят тебя вынести решение относительно женщин. Скажи: "Аллах вынесет для вас решение относительно них и того, что читается вам в Писании по поводу осиротевших женщин فِي يَتَامَى النِّسَاء , которым вы не даете того, что им предписано, размышляя о женитьбе на них, и по поводу слабых детей. А еще вы должны относиться к сиротам справедливо, и что бы вы ни сделали доброго, Аллаху известно об этом"

    128. Если женщина опасается, что муж будет проявлять к ней неприязнь или отворачиваться от нее, то на них обоих не будет греха, если они заключат между собой мир, ибо мирное решение - лучше. Душам свойственна скупость (жмотам), но если вы будете добродетельны и богобоязненны, то ведь Аллах ведает о том, что вы совершаете

    129. Вы (жмоты) не сможете относиться к женам одинаково справедливо даже при сильном желании. Не наклоняйтесь же полностью к одной, оставляя другую словно висящей. Но если вы исправите положение и будете богобоязненны, то ведь Аллах - Прощающий, Милосердный

    130. Если они расстанутся, то Аллах обогатит каждого из них из Своей милости. Аллах - Объемлющий, Мудрый.

    поэтому и не два, три и четыре... , а развод.

    ... и заметьте не "из женщин", а فِي يَتَامَى النِّسَاء в изафетном сочетании то есть УЖЕ нет сноски на противоположный пол :D :D :D
  15. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
    Переведите сами 127 аят, особенно красный шрифт
    وَيَسْتَفْتُونَكَ فِي النِّسَاء قُلِ اللّهُ يُفْتِيكُمْ فِيهِنَّ وَمَا يُتْلَى عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ فِي يَتَامَى النِّسَاء الَّلاتِي لاَ تُؤْتُونَهُنَّ مَا كُتِبَ لَهُنَّ وَتَرْغَبُونَ أَن تَنكِحُوهُنَّ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الْوِلْدَانِ وَأَن تَقُومُواْ لِلْيَتَامَى بِالْقِسْطِ وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِهِ عَلِيمًا

    интересно посмотреть
  16. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
    وِلْدَانِ - мн.ч. от ребенок, дитя; мальчик.
  17. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
    во-первых, неверно говорить ХаРаМ на то, чего АЛЛАХ не объявил харам... как Мечеть ХаРаМ например.
    видно, что вы не понимаете смысл слова ХаРаМа ... ХуРМат, иХтиРаМ...

    во-вторых, грех не может быть закрыт..., иначе это конец всего..., конец всех испытаний..., конец отсрочки...
  18. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
    Это называется смотреть в книгу и видеть фигу...
  19. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
    ас-СаЛаМу алайкум

    Господи! Дай нам просветления за этот прекрасный день, как и каждые дни до этого!!!
    4:127.

    وَيَسْتَفْتُونَكَ فِي النِّسَاء قُلِ اللّهُ يُفْتِيكُمْ فِيهِنَّ وَمَا يُتْلَى عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ فِي يَتَامَى النِّسَاء الَّلاتِي لاَ تُؤْتُونَهُنَّ مَا كُتِبَ لَهُنَّ وَتَرْغَبُونَ أَن تَنكِحُوهُنَّ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الْوِلْدَانِ وَأَن تَقُومُواْ لِلْيَتَامَى بِالْقِسْطِ وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِهِ عَلِيمًا
    пока ждём перевод

    Что выходит из этого аята?
    1. понятие йатама - сирота это двуполое понятие в этих аятах бесспорно.

    2. мин нисаи (из женщин) всегда подразумевает понятие "из мужчин". И в аяте 4:3 "мин нисаи" из женщин является "молчаливым" запретом людям, переходящим все границы дозволенного.
    Если кто-то не видит этого - это лишь говорит о его чистоте в этом вопросе, но и узости взгляда, и активном участии своего мнения и нафса, которые нужно ликвидировать при чтении аятов.

    3. в 127 аяте сначала люди обращаются к посланнику с просьбой о фетве о женщинах. И посланнику велено сказать, что АЛЛАХ даёт вам фетву о них... (то есть, других фетв нет от людей... нет даже от посланника)! и написано
    "Фетва та, что в ЧИТАЕТСЯ ВАМ в Писании:
    - о сиротах женщинах, которым (ж.р.) вы не отдаёте то, что предписано им (ж.р.), и желаете жениться на них (ж.р.) и на слабых мальчиках,
    - о том, чтобы вы поступали справедливо с сиротами и то, что вы совершите из доброго поистине АЛЛАХ о том Сведущ.

    Поэтому в 4:3 стоит "мин нисаи" "из женщин" это - ограничение!!! АЛЛАХУ же лучше знать, какие желания скрываются внутри опекунов. Это дошло до читателя, спорящего с Истиной.

    и трактовать слово мин-из нисаи-женщин, как на "других женщинах" - ТУПО и ЛЖИВО... грубо притянуто а уши и воспользовавшись этим вывернуто, как разрешение Всевышнего на многожёнство.

    Здесь вообще нет разрешения каждому кому попало жениться более одного раза...
    ...да даже, если бы и было в том варианте, как трактуют горе ученые, то все равно жениться можно только в случае с восстановлением справедливости с СИРОТОЙ ДЕВУШКОЙ по аяту...

    Вы хоть понимаете насколько глупо выглядит ситуация в нынешнем Исламе перед всем разумным миром и главное перед АЛЛАХОМ?

    И в каком месте это иСЛаМ ли Рабби л-ъаламиина (покорность Господу миров)???
    Последнее редактирование: 10 ноя 2018 в 08:13
  20. andry

    andry Active Member

    Регистрация:
    10 июл 2018
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    49
    Пол:
    Мужской
    Доброго дня и крепкого здоровья.
    Отыма - распространенное слово на Руси, отнять ребенка от матери, теленка от коровы. Понятно, надеюсь.
    Сирота - многогранное слово, пример "казак без лошади сирота" и т.д.
    То что речь идет о детях, согласен.
    Половой признак у детей, даже, как то обсуждать странно.

Поделиться этой страницей