"СРАЖАТЬСЯ с грехом, но не грешником.." Про ЕРЕСЬ "невмешательства"!



Светильник-ночник, красивый Арабский
Мусульманский светильник
Отличный подарок для мусульман!



  1. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    65
    Пол:
    Мужской
    Всеобщая псевдоморально-псевдорелигиозная "ВСЕЛЮБОВЬ" (что царит сейчас в умах большинства "верующих") не имеет ничего общего ни с материальным благом, ни с духовным:
    "не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."
    _____

    Из последних постов, для начала серьезного обсуждения..

    В обсуждениях непростых вопросов важна "точка_зрения"..

    Можно начинать "аналитическим путем" вычислять "соответствие по цитатам..", где дальше обычный процесс "натягивать в свою сторону".

    А можно сразу с Сути начинать, а не "соответствия такимто Цитатам" - с самого "всем разумением" приведенного в вопросу.
    Ибо, даже перерыв все "Цитаты": если ктото захочет таки потом в тех "противоположных натягиваниях" разобраться - все равно придется к этой Сути прийти.

    К той сути, где и НЕ НУЖНЫ ничьи "Цитаты": там, где элементарного разумения может быть уже достаточно!
    __

    Итак, речь идет о "зло-Деях": кто делают зло.
    И отсюда уже и смотреть на "вопрос"!

    Если ктото ДЕЛАЕТ зло, а сам не в силах (проповедью или чем можешь) ему это пояснить..
    Там вопрос сводится к следущему: нужно ли те ЗЛЫЕ ДЕЛА останавливать!

    И если ктото не может сам себя от них отделить, и с этим поделать ничего не можешь,- тогда и сражаются с самим злодеем..
    "А все остальное - от лукавого!"
    _

    Тут и можно увидеть "вирус": не поняли само-противоречия!

    Если нет того ПОКАЯНИЯ и ПОСЛУШАНИЯ (словам Бога) - та вера .. не более, чем очередной грех!
    Ибо там нет никакой "реальной веры", но САМОКОДИРОВКА, "прикрытие" - не более того.

    Поэтому СРАВНИВАТЬ ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОЖНО!
    _

    Причем совершенно неизвестно, кто ближе Богу окажется: тот неверующий, что может таки и поверить, или тот "верующий", для кого та "вера" не более, чем СПОСОБ "ЛЕГАЛИЗОВАТЬ" свои мерзкие качества.
    Другим нельзя, но "во Имя" .. все можно (главное "просто верить" при этом).
    :)
    Нет, все это уже было пояснено:
    "Вы от имени МОЕГО? Пошли прочь: не знал я вас никогда,- делающие беззаконие!"
    _____
  2. Adv Статус

    Реклама

       

  3. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    65
    Пол:
    Мужской
    На "зеркальных темах"(более десятка серьезных форумов) идут весьма интересные обсуждения этой темы..
    _____

    Давайте к сути, ВЫВОДАМ..

    "Если нет того ПОКАЯНИЯ и ПОСЛУШАНИЯ(словам Бога), та вера не более, чем очередной грех!"

    То есть то "вкусить" может значить лишь эти два: ПОКАЯНИЕ и ПОСЛУШАНИЕ.
    Но та "просто вера" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "вкушением"!

    Откуда и все исходящее..

    _

    ..
    Если брать "всех человеков": в чем разница??
    Есть ли та надобность в различии между злом в глазах Бога или в глазах человека?
    И чего та разница может касаться а ЧЕГО НЕТ..

    _

    Каждый может видеть хотябы то, что есть откровенное зло!

    "Все созданы по Его образу и подобию"..
    Давайте с этого начинать, не "увеличивая энтропию" того что лишь уводит от сути (к продолжению неприятия очевидного).

    Если признать "хоть какуюто АБСОЛЮТНОСТЬ" (а не глупые отмазки насчет "БЕСКОНЕЧНОЙ РАСТЯЖИМОСТИ")..
    Вся та "субъективность" и будет видится ОБЪЕКТИВНЫМ критерием!!
    _

    Все отмазки, что уводят от очевидного - совершенно четко и однозначно "отдельно расследуются".
    Типа "все относительно", "а кто решает", "не суди", "каждый может и ошибаться" и все прочее..

    Нет ровно никаких обоснований того "невмешательства": все попытки отменить "всеми делами своими" - тчетны заранее..
    _____
  4. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    65
    Пол:
    Мужской
    ___

    ..
    Да, не видите, и это по-настоящему большая проблема.
    Которая легко решается: достаточно лишь желание понимать вопрос.

    Когда вы видите попытку изнасилования, убийства, откровенное вранье по важному для многих вопросу и много чего еще..
    Если вы до сих пор не видите той "абсолютности" (пусть и не во всем, но четкого признания, что такое есть), то у вас действительно огромные проблемы с "пониманием".
    _

    И вы там касаетесь вопроса того, "чем оно для вас в результате окажется.."
    Но вопрос в другом совсем: не важно, что оно ВАМ даст!
    __

    ..

    На разуме основывается религия: да будет Вам известно, что ВСЕ "точки зрения" (доступные в этом материальном мире) должны быть основаны на разуме!
    И ни на чем другом АБСОЛЮТНО,- насколько я понимаю.

    Это когда уже "хотябы чуть-чуть ходить научился": когда само понятие "точка зрения" будет имеет область определения.. ))

    А до этого на десяти заповедях наверное (в основном), ибо только их можно "просто исполнять".
    _

    Еще раз..
    Речь идет о том "всем разумением своим", что имеет "банк данных", начиная с прямых слов Иисуса.

    А что это такое (разум) как "абстрактно объяснишь"?
    Тут только попробовать и надо, самому для себя постараться: стать в этом заинтересованным и дальше приложить усилия..
    ___
  5. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    65
    Пол:
    Мужской
    Из важнейшего по теме..
    _____

    Никто не спорит!
    Более того, даже самое мерзкое, не способное ни на что вменяемое "может": пути Господни неисповедимы.

    Вопрос в том, "что делать на практике" - когда сталкиваешься с фактом.
    _

    А реакция христианина на серьезные грехи может быть лишь такая:

    1. попытаться пояснить (когда это возможно);
    2. если нет возможности даже пытаться пояснить ту "неправильность" - переходить к "пункту 3"..
    3. если не видишь возможности, чтобы он сам остановил свои "злые действия" - останавливать таких принудительно!

    Причем к "злым действиям" относить и оправдания таковых!!
    А "невозможность даже пытаться пояснять" реально встречается: на войне и много когда еще по-жизни.

    И за это (необходимость к нему "принимать меры") отвечает сам злодей!
    Понимает он это или не понимает, старается при этом хоть иногда поступать правильно или нет.
    _

    Это никакие не гадания, а чистая математика: не вопросы ВЕРЫ, а вопросы РЕЛИГИИ!
    "Нравится - не нравится" (что там "в сердце"), а нужно ИСПОЛНЯТЬ.

    ..
    Если ктото станет "просто разумнее", "просто добрее" (как ни "натягивай" но это и без веры в Бога тоже происходит)..
    Там нет разницы, ибо вопрос вообще в обратном!

    Не та "провозглашаемая вера" чтото там определяет, но сами "факты соблюдения":
    они ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий того, кто реально верит в Высшее (чем бы Оно ни было), и насколько он верит.
    _

    Вы говорите о некоей "вере без дел", рассматриваете ее с разных сторон, но таковой нет в природе!
    О ней, кстати, так и говорят: "она мертва".

    Бессознательные
    самовнушения, и не более:
    "понимание определяется деятельностью, исходящей из этого понимания".

    ..
    Та "внешняя моральная жизнь":
    1. все равно единственное, что итак (впринципе) доступно людям с "мертвой верой" ;
    2. люди и без веры иногда к ней приходят.

    _

    Только о том, как ВПЕРВЫЕ ее получить и идет разговор - в любом случае!!

    А "формальность" вообще ничего не значит, ибо даже считающий себя неверующим .. сразу и не поймет, что начал потихоньку верить!
    Между ними нет разницы, и вопрос идет о том, как получить ту "живую" (осознанную) веру в Высшее.
    _

    В итоге придем к тому, речь идет о ее развитии (о чем и можно дальше говорить), когда ВСЕ остальное скорее к "ее уровню" сводится:

    - противостояние верованиям,
    - безразличие,
    - начальная заинтересованность,
    - сознательная практика,
    - достижение Плода.


    И "ее состояние сейчас" вообще мало зависит от того, к верующим ктото себя "относит", или не верующим!
    _____
  6. Улугбек

    Улугбек Well-Known Member

    Регистрация:
    18 мар 2014
    Сообщения:
    3.327
    Симпатии:
    2.692
    Пол:
    Мужской
    @Arjun , как вы относитесь к людям смиренным Творцу небес и земли?

    Знаю, у вас есть обыкновение, сразу ставите оппонента в игнор и выставляете свои мысли без противодействия...
  7. Arjun

    Arjun Active Member

    Регистрация:
    17 май 2013
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    65
    Пол:
    Мужской
    ___

    ..
    С начального, ибо видно что не понимается сам "предмет спора": разум - "един на всех"..
    В том смысле, что прежде всего это "энергия": определенный инструмент.

    Кто этот вопрос "понимает" как "у каждого свой" (както "лично" или "греховно-благостно"), таким стоило бы во-первых "снизить тон".
    А во-вторых начинать наконец разгребать те "
    общие кучи всего похожего", куда они на протяжении всей своей "практики" скидывали вперемешку: в одну - все "связанное с нехорошим", а в другую "связанное с Правильным". ))

    Это совсем не смешно, ибо очень грустно: разумение не то, что никто не использет, но и не собирается..
    Поэтому и нужно все больше обращать внимание на эту "мелочь", как и Две Заповеди всвязи с ним!
    _

    Примеры "инструментов" и того, как они "связаны" с той благостью-греховностью..

    Нож: он плох или хорош (или как там о нем можно говорить "в той вашей связи")?
    В одних руках он есть благо, в других - зло, а ктото может и не использует никогда.

    Так что же можно сказать при этом о самом ноже: "плох он или хорош", "нужен или не нужен" и "насколько нужен"??
    Всё это "дополнительное окрашивание" не из инструмента исходит, но от самого ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ того инструмента!

    Разве не так: разве уместно говорить всвязи с этим "нож ножу рознь", и на него "ответственность" перекладывать??
    И это очень важно: следить за тем,
    ЧТО именно обсуждается..
    _____

    Хотя есть оказывается и "прямой ответ" (на вопрос о "различиях самого разума"): он может быть в трех "изначальных качествах природы"..

    Как и все остальное в материальном мироздании: невежестве, страсти, благости.
    Об этом есть "сторонние прямые Цитаты" и много еще чего .. отдельно.
    Стоит вернуться потом: когда можно будет беседовать "в более продуктивном" умонастроении.


    ..
    Во-первых, вы позволили себе откровенное ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО, если (когда) "связывали" это со мной!
    Я не призывал к тому "неиспользованию Цитат", более того, и сам их постоянно привожу.
    _

    Могу "условно проигнорировать" (пока) это по причине "стандартности" вашего невежества и исходящих из него "крайностей"..

    Ибо отчасти и не вы тому виной, а все то "псевдоморально-псевдодуховное болото", что гнило в умах "правильных" (вместе со всем этим миром) уже не одно тысячелетие.
    :)
    Где прямо подчеркиваемое ВСЕМИ РЕЛИГИЯМИ разумение все тужатся "задушить": убирая изначальные критерии оценок, и заменяя их "правилами своей традиции".

    ..
    Вот и стоит это ПОСТИГАТЬ, разуметь: и предидущее, и это всвязи с ним.

    Работать надо чтобы понимать: реальные усилия прилагать, причем не мне одному!
    А не лететь в ад на "легком Пути страуса": голову в песок, ничего кроме "
    сердца" и впритык не вижу..

    Летая в "оторванных" само-кодировках ума, или просто принимая готовые из "широких Путей"..
    Собирая при этом последствия своих ОБЪЕКТИВНЫХ грехов: начиная с
    искажения учения Иисуса (и других: "сопутствующих" фанатику)..
    ___

    Итак, РАЗУМ - НЕОБХОДИМ христианину, иначе он (еще) не христианин!

    Как и суждения, выбор, отвержение какогото общества и многое чего еще: "морально сложного" и отвергутого "широкими Путями".

    Включая и ножи, и топоры, и даже автоматы,- не говоря уже об активном участии в самых важнейших "мирских" делах,- первостепенно касающихся
    тягот "ближнего твоего"..

    Что лично я (вскользь) мог бы сказать по этим "противоречиям"?

    (1)
    Там речь может идти о тех "философах", что из "сути всех религий" взяли лишь "всем разумением твоим".

    Отвергли "всем сердцем твоим", а вместе с этим и все остальные из тех Пяти Пунктов.

    Стали "мертвыми", но "абстрактно-знающими Цитаты": в отдельности..
    Без их понимания во "взаимо-связи" одна с другой (и самого их "места", как и вообще цели той ВСЕЙ той "отдельной мудрости").

    Это кстати и происходит, причем во-многом по-милости Иисуса: отвержение в мире всех тех "оторванных философий"!

    А то, что в том же мире "стандартизировали" другую такуюже (выдуманную) - уже отдельный вопрос.

    Те "традиции" ведь и реально доброе дело сделали "самим своим существованием": "дали ссылку" на УЧЕНИЕ(!!) Иисуса.
    Чем все искренние (крайне немногочисленные) христиане и воспользовались..

    (2)
    Верующий "по-определению" так и будет поступать: (целиком) на милость "внешнего знания" расчитывать не будет:
    "сам по себе" разум ничего не даст, но только если будет "сердцу" служить при этом.

    Там сразу важно к чему это: к тому "Властелину Сердца" ("Святому Духу", что открывается искреннему изнутри).
    _

    Как видим, при любых серьезных разговорах приходим к одному и томуже: ПРИМИТЕ те Две Заповеди наконец..

    ВСЕ те пять пунктов, не вычеркивая НИКАКОЙ из них: ту ФОРМУЛУ РЕЛИГИИ дальше никак не упростишь и ничем не дополнишь!
    Иисус ее дал "в самом концентрированном виде": "упрощают" ее лишь мазахисты.. ))

    Пора наконец взглянуть на них не как на "сентименты сердца", но как "формулу религии": содержащей "базовые настройки" РАЗУМА религиозного человека..

    - Содержащей ВСЕ: ни за чем не нужно больше "первостепенно следить".
    - Если "отменишь" ЛЮБОЙ из "ингридиентов Пути", не получишь ничего..

    ___

Поделиться этой страницей